74 года, Хроническая задержка мочи, ПСА 43,2 План действий


Аватар для Incendie

Incendie

Цитировать

74 года, Хроническая задержка мочи, ПСА 43,2 План действий

Incendie › 18.08.2019, 18:06 #1


Уважаемые врачи, форумчане. Столкнулись с ситуацией, в которой не можем сами разобраться, как поступить лучше. Позитивного опыта среди близких нет совсем.
Мой папа, 74 года. Давно страдает молча с проблемой мочеиспускания. Из диагнозов, стенокардия, гипертония, сахарный диабет 2 типа (показатели сахара и давления в целом всегда в норме).
В конце июня он слег с температурой 38,6. Заставила сходить к врачу. Поставили цистит. В моче лейкоциты, эритроциты, в крови СОЭ под 100.
Пролечился антибиотиками. Получил направление к урологу.
Уролог напраавил на ПСА и УЗИ. В итоге ПСА общий 43, 2 (свободный не определяли), по УЗИ признаки ДГПЖ, железа обьемом 60 и при ПРИ, естественно, врачи отмечают это. Обьем остаточной мочи 400.
Получили направление к онкологу, который направил на биопсию.
Биопсию сделать не удалось, из-за остаточной мочи 900 мл!!! Узист направил к урологу на катетеризацию cito. Участковый уролог в отпуске. Отправили в дежурную хирургию. Там еше раз сделали УЗИ и сказали, что катетер ставить не будут, что ничего срочного и показана плановая эпицистостомия. Направили обратно к терапевту.
Мы живем в Орске Оренбургской области. У нас крайний дефицит специалистов. Проконсультировались, пожалуй, с единственным: он тоже сказал про эпицистостомию и биопсию. А дальше по результатам.
Папа очень больным человеком себя не чувствует. Он пока не может смириться с тем, что будет "трубка в животе и как с этим жить". И я не понимаю, надо ли его убеждать. Даже если у него рак, читала, что он очень часто встречается у пожилых... Не сделаем ли мы хуже эпицистостомией и биопсией? Могут ли эти манипуляции ускорить рост опухоли? Не может ли лечение нанести больший вред? Есть ли какая-то другая тактика на нашем этапе поставить диагноз или хотя бы точно сказать, что биопсия необходима, потому что......?
С другой стороны, понимаю, что есть риски острой задержки мочи, ХПН, метастазов (от них и при лечении нет гарантий).

Аватар для Incendie

Incendie

Incendie › 19.08.2019, 17:42 #2


Задам даже конкретнее вопрос. Имеет ли смысл:
1. Пересдать ПСА? Понимаю, что цифры высокие, что надедж не много. Но слача крови на ПСА провелась на слелующий день после пальцевого исследования и на фоне цистита и температуры.
2. Сделать МРТ?
Надеюсь на понимание, потому что предлагаются сращу тнаиболее травматичеые процедуры: эпицистостомия и биопсия.
Папа с этим смирится, если пройдет время и булут веские доказательства. А так убедить его трудно.
Как обычно происходит? Биопсия и МРТ: что идет раньше?

Аватар для Hagen59

Hagen59

Hagen59 › 20.08.2019, 23:49 #3


Сообщение от %1$s писала:

Задам даже конкретнее вопрос. Имеет ли смысл:
1. Пересдать ПСА? Понимаю, что цифры высокие, что надедж не много. Но слача крови на ПСА провелась на слелующий день после пальцевого исследования и на фоне цистита и температуры.
2. Сделать МРТ?
Надеюсь на понимание, потому что предлагаются сращу тнаиболее травматичеые процедуры: эпицистостомия и биопсия.
Папа с этим смирится, если пройдет время и булут веские доказательства. А так убедить его трудно.
Как обычно происходит? Биопсия и МРТ: что идет раньше?
ПСА после ректального исследования поднимается незначительно.Вам надо срочно делать биопсию .У меня был такой порядок-ректальное исследование у уролога, то же у онкоуролога,биопсия,при подтверждении онкологии -МСКТ(МРТ),рентген легких,вам еще должны назначить остеосцинтиграфию при таком ПСА.Затем на основании всех исследований онкоуролог проводит стадирование и определяет метод лечения.

Аватар для Incendie

Incendie

Incendie › 21.08.2019, 11:55 #4


Hagen59, спасибо за ответ. Спасибо за опыт. Вы мужественный человек.
Я понимаю, что это стандарт.
Но вот у нас в семье такой случай, когда пациент сопротивляется на данный момент всем "кровавым" процедурам с диагностикой. Вряд ли мы единственные на всем белом свете с таким характером и потребностями, да?
Поэтому ищу способы обследования другим путем. При таком ПСА, раз уже подозреваются метастазы везде, думала, что может и следует сделать МРТ и осцилографию. А дальше принять решеник: лечимся от рака или нет. Если лечимся, то узнаем тип. Хотела понять, не идиотская ли у меня логика.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 22.08.2019, 02:21 #5


Если собрались серьёзно диагностировать и лечить отца, то тут ниже, в "Советах бывалых" есть моя довольно подробная история лечение отца на 3,4 стадиях рака простаты с мтс, рекомендую ознакомиться, будет полезно, правда,там 55 страниц уже -

Добавлено через 1 минуту

http://www.oncoforum.ru/forum/showthread.php?t=105398

Добавлено через 5 минут

Если вкратце, то моему отцу его диагноз аденокарцинома простаты T3N1M1 9(5+4) по шкале Глиссона поставили по итогам таких анализов - ПСА - 6300(!) - не описка), потом УЗИ, потом - МРТ, КТ с контрастом, биопсия и затем - остеосцинтиграфия. Рак біл признан неоперабельным и было назначено гормональное лечение, продлившееся 4.1 года, до папиного ухода, в сентябре прошлого года....

Аватар для Incendie

Incendie

Incendie › 22.08.2019, 02:48 #6


Юрий Николаевич, да, читаю Вашу историю. У нас особенность на данном этапе в том, что задержка мочи не острая. Папа уже ведь шел на биопсию, должны были сделать 13 августа. Он даже бы согласился на обычный катетер! Но как услышал про эпицистостому...Отказывается теперь вообще от всего. Мы с мамой ума не приложим, что делать. И видно по нему ведь, что переживает, что страшно.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 22.08.2019, 06:25 #7


Сообщение от %1$s писала:

Юрий Николаевич, да, читаю Вашу историю. У нас особенность на данном этапе в том, что задержка мочи не острая. Папа уже ведь шел на биопсию, должны были сделать 13 августа. Он даже бы согласился на обычный катетер! Но как услышал про эпицистостому...Отказывается теперь вообще от всего. Мы с мамой ума не приложим, что делать. И видно по нему ведь, что переживает, что страшно.
В катетере нет ничего страшного, сильно уж болезненного. Папа с катетером Фоллея прожил 1.5 года и после уменьшения простаты папе его удалили и мочеиспускание восстановилось, как ни странно...Потому, что говорили, что и через полгода не восстанавливается, а вышло так...Единственное неудобство - это его промывка через день и замена - каждый месяц-полтора, но терпеть можно. Наш уролог менял его, применяя обезболивающую мазь, папа не сильно и чувствовал какую-то ощутимую боль при смене...

Аватар для Incendie

Incendie

Incendie › 22.08.2019, 09:33 #8


Видите, когда возникает острое состояние, то у человека здесь и сейчас выбор между жизнью и смертью. Папа ходит сам в туалет. Сейчас стал считать диурез. Он, випринципе, пьет 1, 250 и литр выделяет, да, ночной диурез есть. Вот по заказу, когда его узист просит сходить в туалет, не может.
Для него сложно, считая, что он практически здоров, решиться. Да и знать анализ, наверное, не хочется.
Что родственникам остается делать...и ведь не знаешь, уговаривать на лечение или нет.

Аватар для Юрий Николаевич

Юрий Николаевич

Ветеран форума

Юрий Николаевич › 22.08.2019, 15:55 #9


Сообщение от %1$s писала:

Видите, когда возникает острое состояние, то у человека здесь и сейчас выбор между жизнью и смертью. Папа ходит сам в туалет. Сейчас стал считать диурез. Он, випринципе, пьет 1, 250 и литр выделяет, да, ночной диурез есть. Вот по заказу, когда его узист просит сходить в туалет, не может.
Для него сложно, считая, что он практически здоров, решиться. Да и знать анализ, наверное, не хочется.
Что родственникам остается делать...и ведь не знаешь, уговаривать на лечение или нет.
Онкобольного надо ломать, если не сразу, то постепенно, приучая к мысли, что лечиться - это облегчать жизнь семье и окружающим, а если не лечиться - то будет только хуже....Что до уговоров, то задним числом можно сказать, что чрезмерно настаивать на активном лечении не стоит, врач онколог знает, когда и какие манипуляции стоит проводить, для этого есть протоколы лечения рака. Если скажут побыстрее оперировать - надо оперировать, это если не излечит, то продлит медиану выживаемости. Если скажут не оперировать - то значит операция в этом случае рискованная или её делать уже поздно - то настаивать не стоит. Поэтому желательно найти толкового онкоуролога, хоть бы и ехать в другой город, раз папа чувствует себя здоровым

Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 1 пользователей и 118 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 2,457, это было 14.09.2019 в 18:58.
  • Милана888
  • Статистика
  • Тем: 22,569 I Сообщений: 195,810 I Пользователи: 57,081 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, Ольга Э.Д.

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь