Меланома без найденого очага. Что ждет дальше? Подскажите.

Здравствуйте.
Вот и к нам нечаянно негадано пришла беда. У любимого человечека, жены, обнаружена онкология и как мы догадываемся самая беспощадная.

Прошли первый курс химиотерапии и начали иммунотерапию (все внизу описанно) в связи с чем вопросы:
1. Плохо то, что не могут найти очаг. Возможно он был удален вместе с какой то родинкой в октябре. Просветили УЗИ, прощупали, пока ничего не видно. А на слизистой вообще говорят нереально найти. Смириться?
Но если не удалить очаг, метастазы так и будут идти. Я правильно понимаю?
2. Что я не смотрел, везде пишут, что при этой разновидности рака химия практически бесполезна. Только иммунотерапия что то дает.Так ли это и зачем она тогда нужна?
3. "Роферон" колят по 6 млн. МЕ за раз, хотя я читал что самая эффективная доза 18 млн. На этот вопрос лечащий врач сказала что в комбинации с химией больше 6 не надо. Но если химия не помогает, то может по 18 млн. без химии колоть?
4. Что такое "регионарную перфузию TNFальфа", что за метод, применим ли к нам, лучьше ли он чем назначенное лечение (вопрос специалистам и прошедшим это), где в Питере его используют и если можно ссылки на материал по этому методу.
5. Дня 4-5 назад у жены появились новые лимфоузлы, теперь на шее.
И еще, обследование по состоянию организма будут проводить на 3 курсе химии. Я понимаю что дергаться из стороны в сторону нельзя, но если химия бесполезна, может сразу выбрать какой либо более эффективный метод.
Как выглядит текущая ситуация на ваш взгляд?
Простите если пишу глупости, но как то хочется прояснить обстановку и понять что ожидает и что надо делать, что бы прожить как можно дольше.

ВЫПИСНОЙ ЭПИКРИЗ от 10.03.2007
Больная, 35 лет, находилась в отделении онкологии КБ Ч6 с 12 марта 2007 г. по 22 марта 2007 г.
диагноз: Мтс меланомы в лимфоузлы средостения, брюшной полости, над-, подключичные, подмышечньте лимфоузлы без первично выявленного очага. Состояние после 1 курса ПХТ.
Соп: множественные пигментные образования кожи. Состояние после криодеструкции в 09.2ООбг. Подкожная атерома теменной области.
Гистология З коне 477/07 от 05.03.07: (МНИОИ им П.А Герцена ) препаратов 10601-08/07: мтс солидного рака, нельзя исключить эпителиоклеточную меланому.
ИГХ: р-ция с S-100 положительная в клетках оггухоли, р-цйя с меланом А слабо положительная в части клеток, р-ция с НМВ45, СК-19, СК-7, СК-20 - отриц. Заключение: мтс эпителиоклеточной меланомы.
Жалобы при поступлении на образование в надключичiюй области справа.
История заболевания: С 08.2006г появились жалобы на наличие образования, боли в правой подмышечной области справа.В 09.2006 больной проведена криодеструкция пигментных образований на коже лица, тела. С 08.2006г появились жалобы на наличие образования, боли в правой подмышечной области справа. В связи с усилением болей в правой подмышечной области больная обратилась в поликлинику по месту жительства. С диагнозом: мтс в лимфоузлы средостения, брюншой полости, над-, подключичные, подмышечные лимфоузлы без первично выявленного очага, больная направлена в гематологическое отделение Воронежского ОКОД, где больной проведена тотальная биопсия подмышечного лимфоузла справа. По данным гистологичекого иследования препарата №10601-08 от 26.02.07: мтс карциномы в лимфоузлы. При обследовании по данным УЗИ лимфоузлов от 21.02.07: в правой надключичной области гипоэхогенные образования 15 х 10 мм, 9 мм, 7 мм, в околоушной области б х 5 мм, в правой подмышечной области повязка. По данным КТ брюшной и грудной полости от 20.02.07: в брюшной полости увеличенные лимфоузлы до 15 -20 мм. Подключичные лимфоузлы до 2 см. В подмышечных областях справа, в верхнем средостении увеличенные лимфоузлы до 10 мм. По данным стернальной пункции от 14.02.07: костно-мозговой пунктат умеренно клеточный, полиморфный. Активная пролиферация З ростка кроветворения. Произведена трепанобиопсия подвздошной кости 02.03.07. Гистологически № 9555/07: полимофный клеточный состав костного мозга, признаков метастазирования не обнаружено. Больная направлена в КБ КБ № б для дообследования, решения вопроса о дальнейшей тактике ведения. Рекомендовано ИГХ исследование препаратов лимфоузла. По данным конс. 477/07 от 05.03.07 в МНИОИ им П.А Герцена препаратов № 10601-08/07: мтс солидного рака, нельзя исключить эпителиоклеточную меланому. ИГХ: р-ция с S-100 положительная в клетках опухоли, р-ция с меланом А слабо положительная в части клеток, р-ция с НМВ45, СК-19, СК-7, СК-20 - отриц. Заключение:
мтс эпителиоклеточной меланомы. Рекомендовано проведение ПХТ. Больная поступила для дообследования, проведения ПХТ.
Местный статус: В надключичной области справа группа лимфоузлов максимальным размером до 3,0 см, безболезненные, подвижные. В подмышечной области справа п/о рубец без признаков воспаления, пальпируются л/у до 2,0 см, подвижные, безболезненные. другие группы регионарных лимфоузлов не пальпируются.
Результаты обследования:
Анализ крови при поступлении: гемоглобин - 134, эритроциты - 4,61, лейкоциты - 10,1, СОЭ - 18, общий белок - 80, креатинин - 76, мочевина -2,62, АСТ -21, АЛТ - 29, ЩФ - 62, глюкоза - 6,2.
УЗИ брюшной полости от 2 1.03.07: диффузные изменения поджелудочной железы.
УЗИ л/у шеи 21.03.07: в над-, подключичной, подмышечной областях справа множественные увеличенные измененные лимфоузлы: от б до 19 х 14 мм в надключичной обасти, от 7 до 16 х 7 мм в подключичной области, от 5 до 21 х 12 мм в подмышечной области. Заключение: регионарная лимфоаденопатия над-, подключичной, подмышечной областей справа.
МРТ головного мозга от 13.03.07: органических изменений в головном мозге не выявлено. По конвексу теменной области подкожно определяется образование округлой формы 15 х 12 х 13 мм с четким ровным
контуром - - атерома.
Консультация рентгенологических снимков органов грудной полости от 08.02.07: без очаговых и инфильтративных изменений.
Консультация маммограмм от 29.01.07: в верхне-наружном квадранте правой молочной железы округлой формы узловое образование 7 мм - киста, в верхнем квадранте левой молочной железы узловое образование 8 мм - киста. динамическое наблюдение.
Проведенное лечение (паллиативная х/т):
1 .винбластин; 10 мг; внутривенное; 1 день.
2.дакарбазин; 400 мг; внутривенное; 1-3 дни.
3.карбоплатин; 450 мг; внутривенно-капельное; 2 день.
4.Роферон А; б млн МЕ; подкожное; З раза в нед.
Лечение перенесено удовлетворительно, токсическая реакция отсутствует.
Выписывается под наблюдение районного онколога.
Рекомендовано: Наблюдение районного онколога. Контрольный анализ крови через 8-10 дней. Повторная госпитализация через З недель. НbsАg, аnti-НСV, ВИЧ, RW – отриц. от 0З.03.2007г.
Принимать: роферон - А б млн МЕ гйк З раза в нед.

Очень надеюсь на Ваши ответы и поддержку и обоснованные профессиональные советы, чем лечится, где этим лечат. Мы лечимся сейчас в КБ №6. Я слышал пока хорошие отзывы. Ваше мнение?
Мы еще не вышли из шокового состояния. Почему то так получается, что каждое последующее посещение больниц дает нам все более тяжелые диагнозы и прогнозы. Все начиналось с того что хирург, к которому пришли с болью в подмышечном лимфоузле назначил антибиотики и сказал, что это простудное и не онкология. Даже не направил к онкологу или мамологу. Через время пошли к терапевту который и направил к онкологу.
Потом были подозрения на профиративное заболевание лимфоузлов (гемоталогия), биопсия и пункция, забор костного мозга, обнаружение метастаз, потом подозрение на желудок и вот теперь меланома, да еще и не могут найти очаг. Наверно есть что то и похуже, но и от этого уже ужас берет за горло. Пока боремся с ним, но слишком все быстро происходит. Остановиться бы, отдышаться, да некогда. Теперь все на бегу, дорога каждая минута.

Алексей 67,
Что бы вам быстрее ответили специалисты сделайте ссылку на вашу тему в этом разделе: http://www.oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=32511

Смириться. Во-первых, первичный очаг действительно мог быть удален во время криодеструкции - это не такая уж нередкая ситуация у больных с множественными диспластическими невусами. Во-вторых, уже существующие метастатические очаги сами по себе обладают метастатическим потенциалом, удаление первичного очага, если он будет найден, не вылечит, увы, метастатическую болезнь.

Это и так, и не так одновременно. Химиотерапия метастатической меланомы обладает ограниченным потенциалом в том смысле, что достоверно не увеличивает выживаемость больных. В то же время, меланома может отвечать на такое лечение стабилизацией, частичным, а иногда и полным регрессом проявлений заболевания. Само по себе это во-первых может улучшить качество жизни (пусть даже и на время - это тоже может быть важно), а во-вторых, статистика и клиническая практика не всегда тождественны. Почитайте темы пациентов на этом форуме - люди иногда борятся годами, и каждый год может дать им какую-то новую надежду (каждый год ведь появляются новые препараты, в том числе и для лечения меланомы).
Нужна ли химиотерапия в лечении меланомы или нет - вопрос в том числе и немедицинский, а философский, общечеловеческий: сдаться или бороться... на этот вопрос каждый находит для себя ответ сам.
Почитайте тему Александра П.
При том, что убедительно не доказано на сегодняшний день, что полихимиотерапевтические схемы в лечении меланомы имеют преимущество перед монохимиотерапией (когда применяется только один препарат), эти схемы широко применяются - окончательного консесуса о том, что лучше - монохимиотерапия или поли- так и нет.


Схема, которая сейчас проводится - аналог традиционной схемы CVD, в которой цисплатин заменен на более современный карбоплатин и включен интерферон. CVD - схема, статистически дающая наибольшее количество объективных ответов в сравнении с другими схемами (исключая, пожалуй, Dartmouth-режим, но у нее есть свои преимущества перед этим режимом). Применение этой схемы ограничено ее токсичностью, при хорошей переносимости эта схема является вполне адкватным лечением.
Применение интерферонов при метастатическом процессе в монорежиме не обладает преимуществом в сравнении с указанной комбинацией.

Альтернативой полихимиотерапии является участие в клинических исследованиях (новых препратов), но критерием включения практически во все клинические исследования является либо отсутствие предшествующей терапии, либо неэффективность уже проведенной. В данном же случае лечение уже начато, а его эффективность или неэффективность еще не установлена - то есть, в те исследования, в которые не могут быть включены пациенты после химиотерапии уже нельзя попасть, а в те, в которые включаются пациенты при неэффективности стандартных методов - еще.
Но начать искать вы можете уже сейчас:
- заходите на сайт www.clinicaltrials.gow ,
- в поисковик сайта вводите заболевание,
- смотрите открывшуюся директорию по исследованиям при данном заболевании,
- среди исследований ищете те, в которых открыт набор,
- среди этих исследований выбираете те, которые проводятся в вашей стране и(или) регионе. Если таких нет, ищете в ближайших странах.
- в найденных исследованиях находите организатора или спонсора (указан в паспорте исследования), связываетесь с ними по телефону или электронной почте и задаете соответствующие вопросы (о возможности участия и так далее)
На сайте всегда информация несколько устаревшая и неполная (критерии включения и исключения изменяются иногда в процессе исследования, данные о центрах и наборе - тоже), так что все нужно перепроверять посредством звонков. Некоторой информации на сайте просто нет (о локальных, например, исследованиях...).

Неприменим. Метод используется при изолированном поражении конечности. После, если будет минутка, поищу для вас ссылки по этому методу, но в данном случае это будет удовлетворением чисто академического интереса.


Обследование лучше провести после 2-х курсов, особенно с учетом того, что вы описываете появление новых лимфоузлов. В случае прогрессирования будет иметь смысл менять схему лечения... Эффективность же в данном случае - понятие индивидуальное, предсказать, какой метод лечения, какая схема, будет оптимальным для пациента - на сегодняшний день невозможно.
Как ситуация, в которой можно пытаться бороться.
Делать:
- продолжить проводимую терапию при адекватном контроле ее эффективности и токсичности,
- при стабилизации (или частичном эффекте) - продолжить ее же,
- при прогрессировании - менять схему, узнавать насчет исследований.

Добавлено через 3 минуты 20 секунд
Опечатка в адресе сайта: clinicaltrials.gov

Мама моей экс-одноклассницы после меланомы с ненайденным очагом безрецидивно живет уже 5 лет. Как уже было сказано, на форуме есть истории людей, которые боролись и так и не победили болезнь.
Каждый случай абсолютно индивидуален. Но неопределенные прогнозы - вовсе не повод пустить дело на самотек. Тактика одна: бороться.

Алексей 67,

Доктор Синельников дал исчерпывающую информацию, и я, не будучи врачом, не должна бы с ней спорить, поэтому нижесказанное исключительно личный опыт, не претендующий на обобщение к вашему случаю.

От многих врачей, в т.ч. и от И.Е., в другой где-то теме, я видела, что дакарбазин реального эффекта не дает. Возможно. в курсе ПХТ это не так - но я, перелопатив горы литературы и протоколов, не нашла ни одного документа, подтверждающего реальнуйю пользу химии при меланоме (разве ОЧЕНЬ незначительное увеличение безрецидивной выживаемости после операции. но это не ваш случай).

А иммунитет химия жрет.

Я Вам скажу, что пока моему мужу делали дакарбазин-интрон, у него было прогрессирование, но достаточно медленное. Когда, в связи с прогрессированием, эту схему сняли всю целиком, заменили на ПХТ, но БЕЗ интрона - процесс пошел молниеносно и он сгорел за какой-то месяц.

Я не думаю. что моего мужа можно было спасти - но мне до сих пор кажется, что интрон без химии (и в бОльших дозах) продлил бы ему по крайней мере жизнь.

Подскажите к какому специалисту по этой ссылке по нашему случаю обратится

Добавлено через 13 минут 37 секунд


Разве Роферон это не тот же интрон Извините за глупый вопрос. Что тогда интрон Какая с ним схема То есть та схема, что сейчас у нас не самая эффективная Может все дело в экономии больницы?? Что делать то

Спасибо всем за ответы.
Просто хотелось бы знать: в данной ситуации существуют ли другие более менее эффективные методы независимо от стоимости. Поделитесь пожалуйста опытом и знаниями.

ROFERON-A и ИНТРОН А (INTRON A) - это в принципе одно и то же..... -интерфероны альфа
Только ROFERON-A - это Интерферон альфа-2а, (“Ф.Хоффманн-Ля Рош Лтд”, Швейцария),
а ИНТРОН А - это Интерферон альфа-2b (Шеринг-Плау, США... если не ошибаюсь)

Практически то же. Я не знаю, почему-то мне говорили, что интрон А просто более высокого качества препарат, чем роферон - но он и сильно дороже.

Насчет эффективности схемы вопрос спорный, вот тут посмотрите: http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=54049

Мне кажется, что на сегодняшний день именно интерфероны, а не химия, дают более обнадеживающие результаты. Но вопрос оптимальных доз до сих пор дискуссионный

Еще раз хочу сказать, что это и так, и не так одновременно.
Всё очень спорно, мне всегда сложно писать о предпосылках в лечении меланомы, поскольку больше недоказанного, чем доказанного.

В адьювантном режиме дакарбазин(DTIC) практически неэффективен (эффективность не подтверждена метаанализами проведенных исследований).
В лечебном режиме при метастатической меланоме эффективность дакарбазина в монорежиме 8 – 20% по разным источникам (20% - очень оптимистичное мнение), без существенного влияния на выживаемость.
В связи с низкой токсичностью лечения и определенной эффективностью (стакан, конечно, не полон даже и на половину, но имеющиеся в нем капли тоже для кого-то чрезвычайно полезны) дакарбазин до сей поры является «золотым стандартом» в лечении метастатической меланомы, с ним обычно сравнивается эффективность всех других режимов и методов лечения в исследовании.

Эффективность полихимиотерапевтических режимов:
Режима Dartmouth – порядка от 18 до 55% (по разным источникам).
Схемы CVD – от 14 до 40%.
Эффективность полихомиотерапевтических схем с включением разных видов иммунотерапии примерно того же порядка, из некоторых исследований создается впечатление, что иммунотерапия повышает эффективность полихимиотерапии ( в одном из исследований до 62%).
При этом эффективность оценивается по частоте объективных ответов, влияние на выживаемость не доказано.
С интерфероном в монорежиме: общая эффективность порядка 16%, также без влияния на выживаемость.

В связи с тем, что эффективность полихимиотерапевтических режимов (не в плане выживаемости) все-таки, по данным ряда авторов, несколько выше, то эти схемы часто применяются.
Расчет здесь на то, о чем я писал выше – конкретный пациент и статистика несколько различаются, при стабилизации или частичном регрессе на фоне лекарственного лечения иногда возможно применение других методов, являющихся в лечении метастатической болезни дополнительными (например, радиочастотная абляция очагов в печени, или гамма-нож в лечении мтс в головном мозге, или хирургическое лечение солитарных мтс.).
После прекращения стабилизации на фоне одного лечебного режима иногда возможно применение другого – некоторые пациенты вновь отвечают на лечение иными препаратами, из иных групп. Иногда таких пациентов можно вести довольно долго, меняя схемы лечения. Иногда появляются новые препараты (темозоламид и фотемустин еще несколько лет назад были никому не известны).
Статистически все это – недостоверно, но при работе с конкретным пациентом может и должно (ИМХО) учитываться.

*Примечание: вышеизложенный текст – частное, очень субъективное, мнение.

Добавлено через 6 минут 39 секунд
Добавлю еще кое-что субъективного и не очень: в связи с тем, что любой известный на сегодняшний день вид терапии при диссеминированной меланоме обладает весьма ограниченной эффективностью и достоверно не влияет на выживаемость, всем пациентам с этим заболеванием может быть рекомендовано участие в клинических исследованиях новых методов лечения.
Эта позиция в устной форме прозвучала в 2005 году на ESO, посвященной меланоме кожи, в качестве общего вывода по представленным докладам анализов эффективности лечения.
К сожалению, такое участие не всегда возможно по целому ряду обстоятельств - как объективных, так и субъективных.
При невозможности участия пациента в исследованиях, я, в целом, исповедую ту позицию, которую описал выше. Прерогратива же, конечно, в области исследований.

Спасибо.
А что можно сказать о методике Стивена Розенберга? По поводу применения генетически модифицированных иммунных лимфоцитов http://bio.fizteh.ru/student/biotech..._04092006.html .
Обсуждаются ли в данном форуме темы новых иследований и методик??
Существует ли раздел где собраны обнадеживающие результаты лечений для поднятия духа борьбы у новых больных. Жена совсем пала духом.
И еще, я прекрасно понимаю как здесь отриагируют на этот вопрос, но все таки что можете сказать о методе Олега Дамира все таки, если это правда, излечение 278 с 4 стадией из 278 это просто переворот http://andreylukin.land.ru/od.htm .
100% выживаемости звучит для больного и его родственников ангельской музыкой. Не кидайте камнями и поймите нас, мы сейчас ищем все что может реально помочь.

Да какие могут быть камни, Алексей. Ваше желание абсолютно понятно.

Но и ответ простой: если такой процент выживаемости, то что мы тут все делаем и почему до сих пор есть онкоформум?

Так вот и я про тоже. Может всем к Олегу Демиру надо? Думал может кто что нибудь знает реальное, вылечившихся людей или наоборот и т.д.

Алексей, я Вам в Сети ещё с пару сотен таких вот Демиров найду. А проблема почему-то не рашается.
В онклогии подвизается львиная доля всех существующих шарлатанов.
Реальных свидетелей излечения нет. Реальных свидетелей обратной ситуации и подавно.

Спасибо за поддержку. Но удаленный вместе с родинкой очаг это всего лишь предположение. Никто точно ничего сказать не может. Или не хочет.
Насчет шарлатанов, то тут я согласен, но надо отсеять шарлатанов от действительно хоть чуть- чуть но действующих методик.
Возмите журнал "ЗОЖ". Там почти в каждом номере есть письма от излечившихся по методике Шевченко (водка+масло) с адресами и телефонами и фамилиями. Лечились в основном на последних стадиях после отказа врачей. Пусть этот процент невилик, но работает же. Это не говорит о том что мы бросим все и будем пить водку с маслом. Меня лично не устраивает в этой методике ее категоричность - все бросить и лечится только этим. Но ведь действует же.
В Краснодарском крае есть Свято-Деевский мужской монастырь где старец архимадрид Георгий помогает онкобольным. Дает травяные сборы, ну и молится конечно. И тоже помогает. Уж здесь то шарлатаном обозвать ну никак нельзя. И едут к нему со всей России и ближнего и дальнего зарубежья. Мы пока не ездили, по маловерию своему....
Конечно же будем бороться, но и с кулаком на стену не хочется, вот и фильтруем все варианты. Простите если что не так.

Алексей, поверьте, официальная медицина только и делает, что отсеивает. Для того, чтобы метод стал применяться, проводится огромное количество исследований. Есть и Клинические Исследования, о которых говорит Игорь Евгеньевич.

А вот эти ребята - мои кровники.
Алексей, проблема в том, что вот это как раз - наглая неприкрытая ложь от первого до последнего слова.
Нет ни одного реального свидетельства излечения по этому "методу". И быть не может. Если угодно я - свидетель против. Впрочем, пользуйтесь функцией "поиск" форума. Вот, например.

Нет, Алексей, не действует. Пусть меня поправят, но нет ни одного официально зафиксированного случая излечения. Письма есть, а случаев нет.

Алексей, ни в коем случае не хочу Вас разубеждать, просто я была в этом монастыре. Врать не буду, имя Старца не помню. Народу там действительно очень много. Помимо трав, Старец велел мне полностью отказаться от лечения, не начинать химиотерапию, а пить авиационный керосин и еще какую-то гадость. В числе его рекомендаций были хождение только в юбке и всегда с покрытой головой (даже ночью). Пожалуйста, отнеситесь к нетрадиционным методам лечения разумно. Все хорошо в меру...

Охо-хохо-хо...

Алексей 67, если позволите, вот мое мнение.

1. Иметь в виду прежде всего официальную медицину. Это - основа. Это РЕАЛЬНАЯ надежда.
2. Альтернативные методы - ну, не одиозно-радикальные, требующие отказа от официальной медицины - почему нет? Только думайте, анализируйте: водка с маслом - прекрасно, но вы же помните про цирроз печени от спиртного? Зачем нагружать и так страдающий от выведения химических токсинов орган? С травяными сборами тоже дело такое... Никто не изучал их взаимодействие с химиотерапией. Возможно, некоторые из них, объективно улучшая общее состояние, вызывают резистентность к препаратам? Или просто ослабляют их действие. С особой осторожностью - ко всяким болиголовам, аконитам и прочим ядовитым растениям.
3. БАДы - не в качестве единственного средства воздействия, а как поддерживающая терапия. О конкретной схеме всегда можно узнать у Людмилы Васильевны Шаповаловой.