Помогите, пожалуйста, составить схему обезболивания


Страница 1 из 10
Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 26.11.2007, 03:22 #1


Здравствуйте!

Пожалуйста, помогите. Вот история моей бабушки. Ей сейчас 74 года.

В мае 2006г. бабушке сделали очень сложную операцию (длилась 4 часа). В эпикризе наименование операции: пангистеректомия с резекцией левой внутренней подвздошной артерии, н/з левого мочеточника. Уретеронеоцистоаностоноз слева.
Характер операции – радикальная.
После операции чувствовала себя хорошо, но были некоторые проблемы с сердцем, затруднение дыхания (лежала в больнице), лежала в больнице по поводу почек.
Три недели назад сбился ритм сердца и начала болеть правая нога в бедре и с обратной стороны колена. Скорая забрала в кардиологию. Там подлечили сердце, на ногу врачи не обращали внимание, только несколько раз кололи третчатку (анальгин+папаверин+димедрол – почти не помогало). На снимке легких какое-то пятно (дали направление в онкологию). Во время выписки про боли в ноге сказали: Что вы хотите? У вас же онкология, приучайте ее терпеть. А если тянет ногу, то может радикулит.
Диагноз после стационарного лечения в кардиологии: ИБС: стабидьная стенокардия ФКП. Атеросклеротический кардиосклероз. Синусовая тахикардия. Пароксизмальная мерцательная аритмия, тахисистолическая форма. Желудочковая экстрасистолия НIIБ. Артериальная гипертензия III ст., риск 4.
После выписки пошли к невропатологу, она сказала – радикулит. Выписала трамадол – таблетки, трамолин – уколы. Мы пили трамадол 1 т (50мг) 3 р/день и 1 укол по 1 мл трамолин – не помогало. Днем еще ничего, но к ночи боль в ноге усиливалась, не могла спать, выбирала удобное положение на кровати. Терпела, не хотела нас тревожить, но мы все равно видели, что ей больно.
Также у бабушки сахарный диабет 2 степени.
Несколько дней не могла сходить в туалет по-большому.
Обратились в онкологию. Провели там целый день, нога очень сильно болела. Долго не могли попасть к врачу, и бабушка очень мучилась. Затем ей сделали укол (наверное, кетонал). Сказали, что минут через 30 перестанет болеть, но боль не утихала (может бабушка измучилась, ведь целый день не прилегла).
Молодой врач по снимку легких сказал, что не очень ему понятно, но сделал заключение. Гинеколог посмотрела на женском кресле (без УЗИ) и в итоге диагноз: прогрессирование опухолевого процесса, мтс параартальные, подвздошные лимфоузлы, мтс в легких, в узлах корней легких.
Рекомендовано: медикаментозное лечение с использованием обезболивающих средств и применением наркотических средств и применением Дюрогезика.
Через два часа приехали домой. Бабушка выпила седальгин, проспала до утра. Утро (22.11.07)- укололи баралгин 5мл, выпила седальгин, обед – седальгин, вечер – седальгин и попросила укол (она очень боится, что не сможет терпеть боль, укололи баралгин). В этот же день нога болела не сильно (она говорит, если бы так болело, то жить можно). Спала почти весь день. В промежутках между сном кушала и выглядела бодро. Но ночью нога начала болеть сильнее, она то засыпала, то просыпалась.
Утром (23.11.07) выпила седальгин. Сходила чуть-чуть по-большому. Мочится тоже чуть-чуть.
Про боль бабушка говорит, что ногу тянет или ноет то в бедре (но не кость), то с обратной стороны колена, бывает отдает в голень (может это и радикулит?). Ей кажется, что нога в бедре онемевшая, хотя прикосновения она чувствует. Когда сидит на табуретке боль очень усиливается, сядет на кровать – более или менее нормально. В обед –седальгин. Весь день боли в ноге то усиливаются, то ослабевают, но терпеть можно (болит то в бедре, то под коленом, то боль в голень отдает).
Вечером мама была у участкового терапевта. Она сказала колоть любые обезболивающие (например, анальгин, баралгин), но если не помогал трамолин, то нужны наркотки.
23.11.07 ничего не кололи.
24.11.07 состояние как и 23.11.07, принимаем седальгин и укололи анальгин (стало немного лучше).
25.11.07 – седальгин, на ночь укол анальгина.

Подскажите, пожалуйста, по описанным выше симптомам, боли в ноге - это результат чего?
Почему несколько дней назад обезболивание трамолином не помогало, а теперь помогает даже анальгин?
Если боли в ноге результат онкологии, то какие обезболивающие и по какой схеме принимать, чтобы увеличить продолжительность нормальной жизни, с чего лучше начать, лучше таблетки или уколы? Нам кажется, что наркотические средства еще очень рано колоть.
С нетерпением ждем ответа, так как боимся, вдруг опять начнутся сильные боли, а мы не будем знать, что давать бабушке и в каких количествах, чтобы облегчить боль.
Заранее благодарю, Татьяна.
Принимаем от сахара диабетон MR (30мг) по 2 т. утром до еды,
Для сердца: эднит (5 мг) по 1т. х 2 р/день
Эгилок (50мг) по 1т. х 2 р/день,
Дигоксин (0,25 мг) по 0,5т. х 2 р/день
Иногда мочегонные и ацетилсалициловую кислоту (0,25 таблетки)

Аватар для М.А. Вайсман

М.А. Вайсман

Ветеран форума

М.А. Вайсман › 27.11.2007, 10:11 #2


Боль может быть связана со сдавлением нерва вследствие метастатического поражения лимфоузлов.
При терапии хронической боли лучше принимать препараты в таблетках или в свечах.
Чтобы дать рекомендации по терапии боли, нужна дополнительная информация:
1. Кроме диабета и сердечной патологии, какие еще есть сопутствующие заболевания (язвенная болезнь желудка например).
2. Аллергические реакции.
3. Давление, пульс.
4. Точно напишите эффект обезболивания от каждого препарата (дозировка, на сколько % уменьшается боль и на сколько времени).
5. Что еще беспокоит, кроме боли (одышка, кашель или др.).
6. Как часто бывает стул? Как с аппетитом? Сколько выпивает жидкости и какое количество мочи выделяет за сутки?
7. Все анализы крови (общий, биохимический) и мочи.

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 27.11.2007, 18:26 #3


Здравствуйте Марк Азриельевич!
Спасибо, что ответили на мое письмо. Постараюсь, как можно полно ответить на Ваши вопросы.
п.1.
25.05.2007г.УЗИ:
1. Щитовидная железа
Заключение: хр. тиреонидит слева, гипоплазия доли, узе правой доли
2. Печень
ПД – 139мм, контуры ровные, эхогенность высокая
ЛД – 96мм
Осупта – нет
Холедох – 6,8мм
3. Желчный пузырь 53х26мм, стенка 2,0мм. Содержимое: в просвете камни по 4мм
4. Поджелудочная железа:
Головка 30мм,
Тело 24мм,
Контур ровный,
Структура эхогенности высокая
5. Селезенка 125х62мм, контур ровный, структура эхогенности повышенная
6. Почки
Правая 108х61мм, контур ровный, форма овальная, обычно расположенная. Паренхима 17мм. ЧЛС: удвоение ЧЛС, расширена лоханка. Камни 6,2мм, 5,5мм, 3,7мм, 3,7мм
Левая 101х56мм, контур ровный, форма – незначитеьное опущение. Паренхима 15мм, удвоение ЧЛС, в верхней чашечке камень 2,6мм
Заключение: нефроптоз I ст. слева. Камни желчного пузыря. МКБ, хр.пиелонефрит справа.

13.06.2007г. УЗИ малого таза
В подвздошной области справа липоэкогенные лимфоузлы 28х25 и 15х16, гидроуретеронефроз справа: лоханки до 25мм, чашечки до 15мм.
Заключение: МТС в подвздошных лимфоузлах справа, гидроуретеронефроз справа уменьшается.

14.11.2007г. РЭК
Левая сторона мозговой гемодинамики: ангиоспатический ишемический тип нарушения мозговой гемодинамики. Сниженное кровенаполнение артериальных сосудов мозга.
Правая сторона мозговой гемодинамики: ангиоспатический тип нарушения мозговой гемодинамики. Кровенаполнение артериальных сосудов мозга.
п.2 Аллергических реакций не было.
п.3 Давление сегодня в обед 208/87, пульс 67 (такой пульс всегда какое-то время после больницы, потом – 110-127). Давление сегодня высокое, бывает верхнее (160-200)
п.4 По этому пункту точного ответа дать не можем, потому что обезболивать начали совсем недавно и как снимается боль не понятно. Можем только сказать:
15.11.2007г. выписали из кардиологии. Очень сильно болела правая нога. Ночью почти не спала.
16.11.2007г. невропатолог от радикулита выписала таблетки трамадол 1 т (50мг) 3 р/день и 1 укол по 1 мл трамолин вечером. Днем терпела кое-как, но к вечеру боль усилилась. В 24.00 укололи анальгин 2,0мл+диазепам 2,0мл (посоветовала терапевт), уснула. Ночью могла спать.
17.11.2007г. трамадол, трамолин. Днем боль была терпима, ночью спала плохо, усилилась боль.
18.11.2007г. трамадол, трамолин. Днем боль была терпима. Ночью спала плохо.
19.11.2007г. трамадол, трамолин. Днем боль была терпима. На ночь укололи диазепам 2,0мл. Спала нормально.
20.11.2007г. трамадол. Утром баралтэкс 5мл(укол). Днем была ноющая, но терпимая боль. Ночью стало хуже.
21.11.2007 были в онкодиспансере. Боль была ужасная. Что-то укололи 2,0мл (вроде бы сказали, что кетонал). Сказали, что минут через 30 перестанет болеть, но боль не утихала. Часа через два боль утихла и бабушка уснула. На ночь выпила седальгин.
22.11.2007 утро - укололи баралтэкс 5мл, выпила седальгин-нео,
обед – седальгин-нео,
вечер – седальгин-нео и попросила укол (она очень боится, что не сможет терпеть боль, укололи баралтэкс 5мл).
В этот же день нога болела не сильно. Спала почти весь день. В промежутках между сном кушала и выглядела бодро. Но ночью нога начала болеть сильнее, она то засыпала, то просыпалась.
23.11.2007 выпила седальгин-нео 3 раза в день. Боль ощущалась, но укол не просила.
24.11.2007 седальгин-нео 3 раза в день, состояние как и 23.11.07, укололи анальгин 2,0мл (стало немного лучше).
25.11.2007 седальгин – нео (3 раза), на ночь укол анальгина 2,0мл.
26.11.2007 седальгин – нео (3 раза), боль усилилась, на ночь укол баралтэкс 5мл. Ночью спала очень хорошо.
Сегодня седальгин-нео, нога болит и боль переходит из бедра и из-под колена в голень.
п.5 21.11.2007 когда приехали из больницы, пошла кровь из носа, сегодня утром тоже.
п.6 Стул – где-то 1 раз в 4 дня,
аппетит хороший,
жидкости выпивает чуть больше 1 литра (чай, кефир, вода),
какое количество мочи не могу сказать точно, но за сегодняшнюю ночь ходила 2 раза и днем раза 3 (по чуть-чуть).
п.7 Анализы 12.11.2007г.
Нв – 152
Эр – 4,5
Л – 6,6
СОЭ – 3,53
П-2, С-48, Л-43
Анализ мочи общий:
Удельный вес 1015
Белок 0,068
Сахар –Н.Р./К
Эп -5-8
Эр – 0-0-I

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 28.11.2007, 15:50 #4


Добрый день!
Прошу прощения, точное название укола не баралгин и баралтэкс, а баралгетас.

Аватар для М.А. Вайсман

М.А. Вайсман

Ветеран форума

М.А. Вайсман › 28.11.2007, 21:06 #5


п.4 один из самых важных. Ответить на него элементарно просто.На сколько % уменьшает боль (от исходной, которую взять за 100%) такой-то препарат и на сколько времени?
Стул должен быть не реже 1 раза в 3 дня. Какие слабительные применяете?
Еще вопрос: В поясничной области справа болей не было?

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 28.11.2007, 23:46 #6


Марк Азриельевич, мы не можем определить зависимость боли от приема таблеток или уколов. Нет такого, чтобы боль уменьшилась через какое-то определенное время после укола или приема таблетки. Бабушка говорит, что в течение дня нога сама по себе болит то сильнее, то слабее, а связать это с приемом лекарств она не может. Но когда начинает сильнее болеть нога чуть ниже бедра, то до этого места невозможно дотронуться и нога в этом месте становится как деревянная. Сейчас принимаем 3 раза в день седальгин-нео и таблетки баралгетас, на ночь укол баралгетас 5 мл.
Стул где-то в среднем так и происходит, слабительные пока не принимали.
Боли в спине были в июне месяце, она тогда лежала в кардиологии и ей кололи обезболивающие, после больницы дома несколько дней тоже были боли, но прошли (мы тогда подумали, что это от больничной кровати).

Аватар для М.А. Вайсман

М.А. Вайсман

Ветеран форума

М.А. Вайсман › 29.11.2007, 00:32 #7


Тогда так.
Через сколько часов после приема седалгина появляется сильная боль? Или так, когда появляется сильная боль, то что предпринимаете?

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 29.11.2007, 12:09 #8


Позвонила сегодня с утра домой родителям, узнать, как у бабушки дела. Вчера не принимали седалгин, а принимали баралгетас (4 раза по 1 таблетке). В итоге, нога болела также, как и во время приема седалгина. К ночи боль или усилилась или переносить ее труднее было (бабушка не может точно сказать, уже запуталась сама), но пришлось терпеть и половину ночи не спать. Мама уехала в командировку, и укол некому было сделать. Кололи бы баралгетас, по результатам прошлых ночей, она смогла бы, наверное, уснуть.
Сегодня не знаем, что делать. Стоит ли вообще пить эти таблетки, если боль на них не реагирует?
Уже несколько дней высокое давление (206/88, пульс 67 – вчера вечером)

Извините, что не можем дать конкретных ответов, сами не знаем, что делать. Когда боль усиливается, колим баралгетас 5мл или анальгин 2мл в надежде, что поможет, но, как я уже говорила, мгновенного обезболивающего результата не было ни разу (колим 1 или 2 раза в день, утром перед работой и вечером на ночь).

Аватар для ДмитрийМ

ДмитрийМ

Старожил форума

ДмитрийМ › 29.11.2007, 13:34 #9


А какой рост и вес (нигде не нашёл)?
Марк Азриельевич, судя по написанному трамал пробовали только по 50 мг на прием х 4 раза в сутки. И седалгин только по 1 таблетке на приём - может состояние позволяет увеличить дозировку?

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 29.11.2007, 13:56 #10


Рост у бабушки примерно 160см, вес - 75 кг

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 29.11.2007, 19:38 #11


Боль в ноге сегодня колющая мелкими иголочками

Аватар для М.А. Вайсман

М.А. Вайсман

Ветеран форума

М.А. Вайсман › 29.11.2007, 22:20 #12


Сообщение от %1$s писала:

Марк Азриельевич, судя по написанному трамал пробовали только по 50 мг на прием х 4 раза в сутки. И седалгин только по 1 таблетке на приём - может состояние позволяет увеличить дозировку?
Я никак не могу понять нужен ли вообще трамал или седалгин, а возможно наоборот необходимо повышение их дозировки.
Придется рекомендовать схему вслепую Но только пишите подробно о результатах.
1. Трамал по 100мг 7-15-23.
2. Кетонал по 100мг 10-22.
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23.
4. Консультация кардиолога.

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 29.11.2007, 23:11 #13


Подскажите, консультация с кардиологом нужна по поводу приема данных препаратов? До консультации их не принимать? Или консультироваться в зависимости от состояния во время приема.

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 30.11.2007, 13:10 #14


Участковый терапевт сказала, что это очень большие дозы и они такие не назначают. И спросила, выдержит ли печенка.

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 30.11.2007, 21:18 #15


Марк Азриельевич, в аптеках нет трамала, чем его можно заменить?

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 01.12.2007, 01:28 #16


Сообщение от %1$s писала:

Я никак не могу понять нужен ли вообще трамал или седалгин, а возможно наоборот необходимо повышение их дозировки.
Придется рекомендовать схему вслепую Но только пишите подробно о результатах.
1. Трамал по 100мг 7-15-23.
2. Кетонал по 100мг 10-22.
3. Карбамазепин по 100мг 2 раза в сутки 11-23.
4. Консультация кардиолога.
Скажите, пожалуйста, это сильная схема обезболивания? Если да, то нельзя ли начать с немного меньших доз? И скажите, для чего эти препараты в нашем случае, а то в инструкциях не совсем понятно.

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 01.12.2007, 01:45 #17


Уже купили кетонал и карбамазепин, трамала нет, но есть трамадол.

Сегодня (30.11.2007) приняли два раза трамадол по 100мг 12-20.30. Была слабость, а после второго приема бросило в жар, вся вспотела, температура 35,2. Может большая дозировка или это от того, что без других препаратов?

Аватар для АндрейП.

АндрейП.

АндрейП. › 01.12.2007, 02:29 #18


трамал и трамадол вроде одно и то же. Потливось-при приеме трамадола у меня всегда так, это описано в аннотации к лекарству.

Аватар для М.А. Вайсман

М.А. Вайсман

Ветеран форума

М.А. Вайсман › 01.12.2007, 23:03 #19


1. Консультация кардиолога нужна была для коррекции повышенного давления.
2. Дозировки карбамазепина самые маленькие, а трамала средние.
Побочные эффекты (трамала и трамадола - что одно и тоже) могут встречаться. По вашим словам прием трамадола до этого не вызывал побочных эффектов.
Давайте уменьшим дозу трамадола по 50мг 7-15-23.

Аватар для Tanya-K

Tanya-K

Заядлый форумчанин

Tanya-K › 03.12.2007, 12:51 #20


Здравствуйте!
Марк Азриельевич, следуем Вашим рекомендациям. Давление всегда контролируем (есть дома тонометр).
Дозу трамадола уменьшили. Слабости нет. Небольшая боль есть всегда, но нет уже сильных болей, при которых раньше невозможно было даже уснуть. Состояние у бабушки какое-то сонное. Нет той бодрости, которая была раньше. Почти всегда хочется спать.
Подскажите, пожалуйста, для чего предназначен карбамазепин.
Спасибо Вам большое!!!

Страница 1 из 10
Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 4 пользователей и 213 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 2,457, это было 14.09.2019 в 18:58.
  • apk2013, Bu5inka, elen555, SANMARINO
  • Статистика
  • Тем: 22,569 I Сообщений: 195,810 I Пользователи: 57,076 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, Дмитрий Жуков85

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь