Предупреждение: Это консультативный раздел Онкофорума и здесь действуют особые правила!
Русский Онкологический Портал


Вернуться   Русский Онкологический Форум

Русский Онкологический Форум

Русский Онкологический Форум (http://www.oncoforum.ru/index.php)
-   Абдоминальная онкология (http://www.oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=31007)

Olina 31.10.2008 19:13

Шваннома, "забитая опухоль" - отказ от оперирования...
 
Уважаемые доктора, очень надеюсь на Вашу помощь, на консултацию. Просто уже не знаю, куда еще обратиться! :help:
Размещала эту тему на другом форуме, но ответа так и нет. Переношу свои сообщения сюда.
-----------------------------------------------
Больна моя свекровь, замечательный, образованный человек, с огромной силой духа и верой в жизнь.
Такое смятение в душе, что мысли путаются. Извините, если изложение мое будет несколько бессвязным, если будет нужно - уточню все моменты.
Итак, заболела она давно, дети еще были маленькими, это порядка 25 лет назад. Был поставлен диагноз менингоцеле, врач в РОНЦ сказал: "Можем Вас прооперировать, но не могу дать гарантии, что не заденем позвоночник, и что Вы не останетесь неподвижны до конца жизни. Мой совет Вам - идите и живите, сколько отведено, растите детей, радуйтесь каждому дню." И она отказалась от операции. Тогда же перестала верить в традиционную медицину. Занялась самостоятельным оздоровлением организма, через боль бегала утром по росе, делала обливания холодной водой, ездила на море с детишками. Изучила, наверное, все рецепты и методики народной медицины в борьбе с опухолями. Всегда - свежевыжатые соки, свекла, чистотел, шиповник и проч., и проч...
Я думаю, именно этот постоянный труд над собой, вера и дали ей возможность 25 лет не обращаться к врачам (и это при том, что ей давали только несколько лет жизни), хотя в последние годы состояние стало ухудшаться, т.к. хуже стало проиходить очищение кишечника (опухоль разрослась).
Повторюсь, веру в традиционную медицину она утратила давно, поэтому от диагностики и возвращения к лечению отказывалась до последнего момента. Когда уже перестала проходить моча, когда поставили катетер и состояние стало угрожающим для жизни, - мы уговорили её лечь в больницу на обследование. По итогам обследования - обнаружили очень большую опухоль, назначили срочную операцию. Операция была проведена в феврале 2007 года. Послеоперационный период прошел хорошо, осложнений не было.

Хочу отметить, что благодаря постоянной работе над собой, вцелом организм моей свекрови находился и находится в хорошем состоянии, проблем с органами нет. В последние годы перед операцией развилась сильная гипертония, с которой она боролась средствами народной медицины, лекарственных препаратов избегала вообще из-за боязни побочных действий.

По результатам гистологии опухоли - аденокарцинома. Врачи сказали, что в ткани опухоли были незначительные вкрапления злокачественных клеток. Почему в молодости ставили диагноз "менингоцеле" - осталось непонятным, возможно, это была роковая ошибка...
Регулярно раз в полгода она сдает кровь на онко-маркеры, - все в порядке, все в пределах нормы...

Далее. Почти год её ничего не беспокоило. Затем начались боли в животе, отдающие в спину. Постоянные, ноющие. Постепенно усиливались. Осмотр у хирурга показал грыжу на операционном шве. Решили, что боли, возможно, возникают из-за её ущемления, т.к. грыжа была довольно большая. В марте 2008 года проведена операция по иссечению грыжи, поставлена сетка. Операция прошла хорошо, операционный период - без осложнений.

После выписки, дома: боли сохранились, возобновились, стали усиливаться. С мая 2008 года мы возили её к различным специалистам на обследования: к гастроэнтерологу, который делал гастроскопию и УЗИ брюшной полости. По симптомам заподозрил послеоперационные спайки, прописал диетический стол. Ездили к оперировавшим по-поводу первой опухоли хирургам на консультацию: по их мнению, это не спайки, живот мягкий, не поверили, что боли сильные ("Вы слишком хорошо выглядите для тех болей, которые описываете"), рекомендовано обратиться к неврологу. Ездили к проктологу, т.к. стали возникать проблемы со стулом: проведена колоноскопия, "с трудом пройдена воронкообразная спайка", прописан диетический стол, слабительные... Были у уролога, сделали УЗИ мочевого пузыря, заподозрил воспаление мочевого пузыря, выписал антибиотики (1 курс пропили). Были у гинеколога - ничего...

А между тем боли усиливались, она стала принимать анальгин, т.к. на её взгляд это наименее вредный препарат. Со временем и он перестал помогать, боли сильные, постоянные, нарушился сон. Несмотря на недюжую силу воли, она украдкой стала плакать.

В сентябре едут на очередной прием к онкологу, рассказывают о симптомах, он проводит осмотр, находит опухоль, берет пункцию. По результатам пункции - шваннома. После пункции, или так совпало, не знаю, начались кровянистые и слизистые выделения, затем кровотечения.
Онколог говорит, что опухоль очень редкая, нужна срочная операция. "Оперировать должен хирург, которые делал первую операцию." Ложимся в больницу, где делали первую операцию. При поступлении осматривает хирург, еще раз говорит, что нужна срочная операция. Проводятся стандартные исследования: анализы, УЗИ, КТ. В итоге, - рекомендовано воздержаться от операции, т.к. операция нужна слишком обширная, пациентка погибнет либо во время операции, либо в послеоперационный период. Выписывают под наблюдение онколога.

Едем на консультацию к онкологу. Смотрит выписку, также говорит, что опухоль неоперабельна, направляет на консультацию к онкологу, специализирующему на забрюшинных опухолях. Тот также смотрит выписку, и также говорит, что опухль неоперабельна, т.к. находится в тесной зоне между мочевым пузырем и прямой кишкой, что это так называемая "забитая опухоль", что при операции зона поражения будет слишком обширна, что пациент не выживет. Отправляет на консультацию к специалисту по лучевой терапии. Тот узнает о состоянии больной (слабость, постоянные боли), читает выписку и говорит, что лучевую терапию проводить нельзя, т.к. такие опухоли почти нечувствительны к лучам, поэтому придется давать большую дозу облучения, будут ожоги соседних органов, образуются свищи, разовьется сепсис. А это - гибель больного. Направляет к специалисту по боли. Тот выписывает обезболивающее. Всё...

А.А. Берзой 31.10.2008 19:37

Цитата из "Правил Консультаций"

Иногда вы присылаете письма, в которых нет вопросов - есть эмоции и иногда описание некой ситуации, наверняка проблематичной для Вас, но нам не всегда понятно, в чем именно проблема?
В целом, любая клиническая ситуация требует очной консультации, но конечно существуют конкретные вопросы, на которые можно ответить виртуально - не забывайте их формулировать в своих письмах, потому что просто комментировать Ваше эмоциональное состояние мы не имеем профессионального права.


Вы можете присылать любые вопросы, но мы оставляем за собой право отвечать только на те корректные, ответ на которые отсутствует на сайтах.

Olina 31.10.2008 22:51

Здесь включена премодерация и я просто не смогла разместить все, что хотела. Теперь вот моя тема создана и я, с Вашего позволения, добавлю точных данных и точных вопросов. Спасибо за внимание к теме!

Далее прилагаю выписку, которую нам дали в больнице, где свекровь оперировали по-поводу первой опухоли. На основании этой выписки онкологи также отказали в операции.
______________________________
Выписной эпикриз

Больная:

Возраст: 67 лет.

Диагноз: рецидив опухоли малого таза (швaннoмa?). Состояние после экстирпации матки с придатками. Удаления опухоли малого таза. Холецистэктомии хх.02.2007 г.

Жалобы: на слабость, боли во всех отделах живота, кровянистые выделения из прямой кишки.

Анамнез заболевания: около 18 лет назад, при плановом обследовании установлено наличие пресакрального образования, на тот момент жалоб не предъявляла, от оперативного лечения отказалась. В течение длительного времени жалоб не предъявляла. Ухудшение состояния с лета 2006 года. Когда стала отмечать периодическую задержку мочеиспускания. В дальнейшем, в январе 2007 года, острая задержка мочеиспускания, госпитализирована, при обследовании диагностировано образование малого таза, пролабирующее толстую кишку и сдавливающее уретру. Установлен постоянный мочевой катетер. При УЗИ и СКТ, диагностировано, образование малого таза, размером 122х115х105 мм, кистозно-солидной структуры. В связи с чем, больной выполнена экстирпация матки с придатками, удаление опухоли малого таза. Холецистэктомия. Гладкое послеоперационное течение. В удовлетворительном состоянии выписана. Настоящее ухудшение состояния с октября 2008 года, когда появились боли во всех отделах живота, слабость, кровянистые выделения из прямой кишки и влагалища. Госпитализирована для дообследования и определения тактики лечения.

При поступлении: состояние ближе к средней степени тяжести. Кожные покровы и видимые слизистые обычной окраски. Дыхание проводится во все отделы легких, равномерно, аускультативно хрипов нет, ЧДД-16. Тоны сердца приглушены, ритмичные, ЧСС-78 в 1 минуту. АД – 160/90 мм рт. ст. Язык влажный, чистый. Живот не вздут, мягкий, при пальпации умеренно болезненный во всех отделах. Перитонеальных симптомов нет. Перистальтика активная. Стул, диурез в норме. Per rectum: на высоте пальца, по передней стенке прямой кишки, определяется образование, каменистой плотности, бугристое, не смещаемое. Per vaginum: при исследовании определяется каменистой плотности образование, кровоточащее.

При обследовании:

Рентгенография органов грудной клетки: легкие без очаговых и инфильтративных изменений.

УЗИ органов брюшной полости: асцита нет. В полости малого таза, кзади от мочевого пузыря определяется округлое образование, солидной структуры с четкими ровными контурами, размером 54х41х26 мм.
Печень в размерах не увеличена, сосудистый рисунок сохранен. Внутри- и внепеченочные желчные протоки не расширены. Гепатикохоледох диаметром - 7,0 мм, просвет его свободен.
Желчный пузырь удален.
Поджелудочная железа в размерах не увеличена, головка – 28 мм, тело – 13 мм, хвост – 22 мм, контуры железы ровные, четкие, структура однородная. ГПП не расширен.
Селезенка не увеличена S=40 см.
Почки расположены обычно, нормальных размеров. В правой почке ЧЛС расширена за счет лоханки, в левой – за счет чашечек и лоханок. Содержит гиперэхогенные включения, 4-5 мм, не дающие акустическую тень.
Заключение: опухоль полости малого таза. Учитывая данные анамнеза, рецидив опухоли. Диффузные изменения паренхимы печени и поджелудочной железы. Пиелокаликоэктазия правой почки. Каликоэктазия левой почки.

УЗИ малого таза: в полости малого таза определяется многоузловое образование, солидной структуры, размером 52х49х49 мм, четко проследить стенку мочевого пузыря не представляется возможным. Увеличение регионарных лимфатических узлов до 19 мм.
Заключение: состояние после экстирпации матки с придатками, удаление кистозной опухоли малого таза. Многоузловая опухоль малого таза, рецидив. Незначительный тазовый асцит. Увеличение регионарных лимфатических узлов.

КТ органов брюшной полости: в малом тазу, на месте удаленной матки определяется образование размером 6,5х4,5 см. При контрастном усилении плохо накапливает контрастный препарат, в центре участок пониженной плотности. Клетчатка вокруг образования инфильтрирована. Образование тесно прилежит к мочевому пузырю, между стенкой прямой кишки и образованием, тонкая прослойка клетчатки. На 2 см выше от образования определяется меньшее по диаметру идентичное образование, размером 3,5 см. Подвздошные сосуды инактивны.
Заключение: образование в малом тазу (продолженный рост) с возможным прорастанием в стенку мочевого пузыря. Второе образование в малом тазу вероятнее всего является mts.

Эзофагогастродуоденоскопия: в антральном отделе желудка, около привратника визуализируются две утолщенные, гиперемированные, отечные складки слизистой, контактно ранимые.
Заключение: очаговый гастрит. Недостаточность кардии. Очаговая инфильтрация антрального отдела желудка (От взятия биопсии пациентка отказалась).

Рентгенография верхних отделов желудочно-кишечного тракта: выполнение данного исследования не представляется возможным, по техническим причинам.

Спирометрия: Жизненная емкость легких в норме. Проба Тифно и скоростные показатели в пределах нормы.

ЭКГ: ритм синусовый, синусовая аритмия. Нормальное положение ЭОС. Неполная блокада правой ножки пучка Гиса.

Клинический анализ крови: Нв - 97 г/л, эр - 3,38, ц.п. – 0,86, лей – 12,5, э-4, п-9,5, с-58, л-17,5, м-11, СОЭ-31,5 м/ч, Тромб-290.

Биохимический анализ крови: сахар 4,54 ммоль/л, общ.белок–63 г/л, общ.билирубин-8,84 мкМоль/л, АСТ-23 ед/л, АЛТ-20 ед/л, ЩФ-181, мочевина-7,36 мкМоль/л, амилаза-40 ед/л.

Общий анализ мочи: Уд.вес-1015, белок-0,03 г/л, Л-2-4 в п/зр, Э-0-1, плоский эпителий ед. клетки.

Коагулограмма: гиперкоагуляция 3 степени. Тромбофилия.

Кровь на ВИЧ, RW, анти-HCV, HBs-антиген – отрицательная.
Группа крови: В (III) третья, Rh (+) положительный.
Лучевая нагрузка: 25,7 мЗв.

Учитывая данные инструментальных, клинических исследований и данные анамнеза, от оперативного вмешательства рекомендовано воздержаться. Выписывается под наблюдение онколога, с целью решения вопроса о проведении лучевой терапии.

Рекомендовано: наблюдение онколога по месту жительства, решение вопроса о выполнении лучевой терапии. Соблюдение режима питания (диета стол № 5).
______________________________

Olina 31.10.2008 23:26

Вот, я постаралась максимально подробно описать ситуацию, и нашими глазами, и глазами врачей.

Я с уважением отношусь к мнению докторов, которые занимались моей свекровью. Они большие профессионалы. Но, может оттого, что в природе человеческой - бороться до конца, - я не могу поверить, что ничего нельзя сделать.

Мои доводы за то, что помочь еще можно:
1. Организм вцелом хорошо, даже не по возрасту хорошо сохранился. Нет больных органов, тяжелых заболеваний в анамнезе (есть гипертония, но она корректируется лекарствами, это уже было перед операциями).
Есть "запас прочности", есть огромная сила воли у пациентки и желание жить.
2. Нет обширных метастазов. Ни в печени, ни в легких. Да, регионарные узлы увеличены, но их же все равно удаляют при таких операциях!
Вторую маленькую опухоль, обнаруженную только на КТ, в больнице посчитали метастазом, но, на мой взгляд, для этого необходимо все-таки дополнительное обследование, да она ничего и не пережимает, не мешает жить.
3. Достижения медицины. Этот пункт, пожалуй, самый важный. Как же так! Столько материалов в сети, столько научных работ, проводятся симпозиумы, консилиумы, научные советы, пишутся диссертации и докторские по онкологии! Столько нового и интересного происходит в медицине! И новые хирургические подходы, и введение фото-чувствительного вещества в опухоль, чтобы лучевая терапия воздействовала только на неё, и операции по удалению опухолей мочевого пузыря вместе с самим пузырем (цистэктомия), и прямой кишки с выведением колостомы, и даже ангиопластика во время операции, если задействованы крупные сосуды! Кроме того, эндоскопическая, лапараскопическая диагностика, - "последний метод диагностики" в определении операбельности онко-больных. Столько всего! И где все эти методы?!! Только на бумаге?!!...

Я не понимаю, почему врачи так легко сдаются. В голову лезут какие-то нехорошие мысли о безразличии к пациентам современных врачей, но я по своему опыту знаю, что далеко не все такие! И есть те, кто борется за пациента и вместе с пациентом за его жизнь, за его здоровье!

Уважаемые доктора, пожалуйста, помогите! Буду благодарна вам, если найдете время прочесть мою тему и высказать свое мнение по нашему случаю. Можно ли что-то сделать, неужели риск операции настолько велик, что нас выписали умирать в муках домой?..
Я понимаю, что эту болезнь не вылечить, но ведь можно продлить жизнь человеку на несколько лет, улучшить качество жизни. Вот здесь, например, - http://www.rusmedserv.com/oncology/ - истории операции при запущенных формах рака, когда уже метастазы в печени проросли, а ведь после операции больные прожили по два с половиной года нормальной жизнью, и умерли не в мучениях от непроходимости, а от печеночной недостаточности (как я понимаю), а ведь это куда менее страшная смерть. И даже два года жизни в такой ситуации очень ценны...

Конкретные вопросы:
1. Можно ли все-таки сделать операцию, хотя бы частичную, чтобы прекратить кровотечения и продлить жизнь, отсрочив непроходимость?
2. Сколько человек может прожить при данной стадии развития опухоли?
3. Были ли случаи проведения операции сразу несколькими специалистами-хирургами, - онкологом, специалистом по абдоминальной хирургии, специалистом по пластике крупных сосудов?
4. Где еще, кроме РОНЦ, можно проконсультироваться по нашему вопросу?
5. Является каликоэктазия противопоказанием к операции?
6. Действительно ли "забитая опухоль" является неоперабельной?

А.А. Берзой 01.11.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от Olina
По результатам гистологии опухоли - аденокарцинома.

Так что за "аденокарцинома" была?
Я, к сожалению, так и не понял....
Цитата:

Сообщение от Olina
Столько нового и интересного происходит в медицине! И новые хирургические подходы, и введение фото-чувствительного вещества в опухоль, чтобы лучевая терапия воздействовала только на неё, и операции по удалению опухолей мочевого пузыря вместе с самим пузырем (цистэктомия), и прямой кишки с выведением колостомы, и даже ангиопластика во время операции, если задействованы крупные сосуды!

Можно конечно произвести эвисцерацию, но очень большие сомнения, что пациентка её переживёт.

Кроме того, если операцию и возможно выполнить, то придётся выводить не только колостому, но скорее всего и мочеточники (согласится ли так жить Ваша свекровь?).
Цитата:

Сообщение от Olina
1. Можно ли все-таки сделать операцию, хотя бы частичную, чтобы прекратить кровотечения и продлить жизнь, отсрочив непроходимость?

Опухоль прорастает кишку и влагалище, поэтому кровит, никакая "частичная" операция невозможна.
Цитата:

Сообщение от Olina
6. Действительно ли "забитая опухоль" является неоперабельной?

Я не знаю, что такое "забитая".... Иногда используется термин "вколоченная", но это субъективный симптом.
Цитата:

Сообщение от Olina
3. Были ли случаи проведения операции сразу несколькими специалистами-хирургами, - онкологом, специалистом по абдоминальной хирургии, специалистом по пластике крупных сосудов?

Да, но это не означает, что такая операция возможна в данном случае.

А.В. Филипцов 02.11.2008 00:39

Цитата:

Кроме того, эндоскопическая, лапараскопическая диагностика, - "последний метод диагностики" в определении операбельности онко-больных.
Учитывая перенесенные вмешательства, в частности - аллогрыжепластику послеоперационной грыжи, риск проведения лапароскопии превышает степень её информативности. Нецелесообразно.
Цитата:

и умерли не в мучениях от непроходимости, а от печеночной недостаточности (как я понимаю), а ведь это куда менее страшная смерть.
Ага, конечно. Не заблуждайтесь. Смерть от печеночной недостаточности не менее мучительна. И намного более продолжительна.

Плюс к тому - неизвестно, что с желудком. Биопсию из инфильтрата в желудке брать обязательно.

А что касается каликопиелоэктазии - это , возможно, результат того, что первичная опухоль достаточно долго сдавливала мочевыводящие пути. Да и гипертония - скорее всего следствие того же.

Olina 03.02.2009 18:44

Сегодня ночью мамы мужа не стало...
Последнее время она пребывала в каком-то полусне-полузабытьи... Лекарства давно уже перестали помогать, увеличение месяц назад дозы Дюрогезика на 25 ед. привело к лекарственной коме, - пришлось вернуться на 50 ед.

Какая страшная болезнь... словно наказание нам за какие-то грехи... Другой причины, почему эта страшная кара до сих пор существует, и почему до сих пор с ней не научились как следует бороться, - я не нахожу...

Терпения, сил и мужества всем, кто на том же пути... Бог Вам в помощь...

И еще хочу сказать.
Все те, кто почти год безрезультатно "обследовал" человека, видя диагноз "карцинома" в карте, видя состояние и симптомы, понимая, что будут заплачены любые деньги за нужные обследования, за правильный диагноз... все те, кто поленился вспомнить, что такое Врач, что это не ремесло, а особая каста просвещенных, кто не проявил ни капли милосердия, постаравшись проанализировать картину в целом, назначить КТ, понять, что происходит... все те, кто струсил брать на себя ответственность, смотреть в глаза человеку, которого своим безразличием и бездействием приговорил к смерти... Все эти люди не достойны называться Врачами. Да и людьми, по-большому счету. Наказанием им будет просто то, что им придется рано или поздно обратиться за помощью к таким же, как они, бездушным и близоруким коллегам...
Что-то очень неправильное и нехорошее происходит с людьми...

Большое спасибо всем докторам, которые находят время и силы и на этом форуме, и в кабинетах помогать людям, продлять им жизнь, облегчать уход. Вас единицы, низкий вам поклон! За вас, спасителей, молятся страдающие и немощные. Вы дарите надежду! Спасибо вам!

Ваши комментарии многое прояснили тогда. Было принято решение не мучать человека. Но последние месяцы были страшными, не знаю, что в данной ситуации было бы лучше. Но ничего уже не изменишь...

А.В. Филипцов 03.02.2009 23:19

К сожалению, далеко не все в вашей ситуации очевидно, как вам кажется, поэтому от обвинений в чей-либо адрес я бы воздержался.

Сочувствую вам в горе. Держитесь.


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +4.

Форум Русского Онкологического Портала

» Лучшие цены
» Объявления

Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +4.


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика