Лимфосаркома желудка


Страница 1 из 5
Аватар для Picea

Picea

Цитировать

Лимфосаркома желудка

Picea › 24.10.2004, 15:48 #1


Здравствуйте!

Заранее прошу прощения за достаточно большой текст, да ещё помещённый
в несколько разных разделов форума (заранее сложно сказать, кто из
специалистов откликнется).

Кратко:
-------
Примерно месяц назад, в конце сентября, моему отцу диагносцировали рак
желудка. Прооперировали 11 октября (резекция желудка, селезёнки,
большей части поджелудочной железы). По результатам гистологического
исследования резектированных тканей диагноз - лимфома (сейчас
уточнённый диагноз - лимфосаркома).

Моему отцу 60 лет (1944 года рождения). От природы достаточно
здоровый, до самых последних дней перед опреацией продолжал работать
(сейчас - на больничном). Проживает в Нижнем Новгороде.

У меня есть множество вопросов к специалистам по поводу заболевания
отца. Ниже я привожу возможно более полное описание известных мне
фактов и информации от врачей, а также список вопросов. Извините за
длинный текст - постарался описать всё возможно подробнее. Также
заранее извиняюсь за вопросы, которые могут показаться странными или
неверно сформулированными - я не врач (хотя я по образованию биолог,
физиология всегда была далёкой от меня областью).
----------------------------------------------------------------

Началось всё в конце сентября, когда в течение нескольких дней у отца
без видимых причин наблюдалась небольшая повышенная температура
(где-то 37.1 по вечерам). Были, как я понял, также незначительные боли
в желудке. Но это наблюдалось и ранее.

(Вообще, сейчас, уже задним числом, мама вспоминает, что желудок у
отца болел периодически, по крайней мере, последние полгода. Но
несерьёзно - обычно всё проходило после приёма банальных травяных
отваров. Также сейчас вспоминается пониженная работоспособность отца
последнее лето. Мама, впрочем, могла судить от этом только по работам
на даче. Учитывая, что отец продолжал активно, нередко - сверхурочно,
работать на своей работе, это списывалось на общую усталость. Ничего
серьёзного не ожидали, так как надеялись на ежегодную диспансеризацию,
довольно основательную, которую отец проходил ежегодно по месту
работы.)

Обеспокоившись, обратились в диагностический центр. Там сделали
этероскопию (ФГС) и обнаружили опухоль в желудке. Тут же взяли анализ
на биопсию и направили в онкологию.

Дальнейшее обследование и лечение проводилось на базе городской
онкологической больницы Нижнего Новгорода. Там дополнительно проводили
энетроскопию. По словам врача, клиническая картина полностью
соответствует раку желудка (предварительно писали 1-2-й степени).
Размер опухоли - около 6 см. (Меня немного удивляет, что при такой
большой опухоли диагносцировали 1-2 степень - ну да это был только
самый предварительный диагноз.) Кроме того, обнаружили язву
двенадцатипёрстной кишки. Про язву желудка, как я понял, судить было
трудно, - мешала опухоль. Также обследовали и другие органы, - как я
понял, по крайней мере, лёгкие. Опухолей не обнаружили, что
обнадёживало.

Через неделю пришли результаты биопсии из диагностического центра.
Отрицательные! То есть рак не обнаружили. Поскольку клиническая
картина говорила об обратном, в онкобольнице взяли повторную биопсию,
а пока назначили лечение язвы двенадцатиперстной кишки, проводившееся
примерно в течение недели. Лечение (препараты я не уточнял, но понял,
что речь идёт о медикаментозном лечении, направленном на прекращение
воспалительного процесса) дало достаточно быстрый положительный
результат - повышения температуры прекратились, боли в желудке - тоже
(возможно, всвязи с переходом на соответствующую язвенную диету). Врач
был этим доволен. Как я понял, говорилось даже, что и на опухоль это
может оказать какое-то положительное влияние (или, по крайней мере,
свидетельствует о возможно лучшем прогнозе).

Неделю ждали результаты биопсии. Врач, тем не менее, был уверен, что
операция необходима. Результаты повторной биопсии тоже оказались
неоднозначными. Врач назвал их "сомнительными", не уточнив, что
имеется в виду. Но операцию таки назначили - врач был уверен, что
клиническая картина однозначно раковая, несмотря на результаты
биопсии. Он неоднократно повторял, что окончательный диагноз можно
будет поставить только по результатам операции. (Это соответствоввало
тому, что мне удалось прочесть по этому поводу, в том числе, - и на
вашем форуме).

Мы были согласны, так как всё, что мы к тому времени знали о раке
желудка, говорило в пользу того, что радикальное лечение без операции
невозможно. (Естественно, по умолчанию предполагалось, что это -
карцинома, как это бывает при раке желудка в 95% случаев или около
того.) Хотя для отца это и было трудное решение: чуствовал он себя на
тот момент (после лечение язвы) совершенно здоровым.

Операцию провели 11 октября. Длилась она около 6 часов. По словам
оперировавшего врача, операция была тяжелейшей - "на грани
возможного". В ходе операции, по его словам, полностью подтвердились
худшие предположения: большая, разветвлённая опухоль, проросшая даже в
поджелудочную железу. Как я понял с его слов, были поражены, кроме
желудка и сальников, селезёнка, поджелудочная железа, брызжейка. Также
говорилось о лимфатических сосудах - но здесь я могу быть неточен. На
мой вопрос о метастазах было сказано, что тут сложно говорить о
метастазах, так как всё это было одно сплошное раветвлённое
образование, без отдельностей.

Тем не менее, была предпринята именно попытка радикального лечения.
Были резецированы все поражённые органы (всё, что врачам удалось
увидеть невооружённым глазом) с некоторым "запасом". Удалены желудок,
сальники, селезёнка, поражённая брызжейка, часть нижнего отдела
пищевода, большая часть поджелудочной железы (оставлена только
головка), видимо (здесь не уверен) часть кишечника (видимо, часть
двенадцатиперстной - но не могу даже сказать, удалён ли участок с
язвой; часть двенадцатиперстной явно осалась, так как сохранена
головка поджелудочной - куда-то ведь должен выводить проток). Как я
понял, также удалена часть кровеносных сосудов, снабжавших желудок.
Про лимфоузлы я опять же не очень понял. Из разговора с врачём после
операции я понял, что ряд лимфатических узлов удалён. Последняя
информация от моей сестры, которая говорила с врачём пару дней назад,
какая-то другая - см. ниже. Вообщем, попытка радикального лечения была
предпринята. О прогнозе тогда врач говорить отказался, сказав, что
сейчас главное - реабилитация после операции.

Вообще, отзывы о лечащем враче были самые положительные - один из
лучших хирургов по этому профилю в Нижнем Новгороде. Вообще, в
городской онкобольнице Нижнего Новгорода, как утверждалось, - один из
лидирующих по стране центров по лечению рака желудка. Личное общение с
врачом также оставило благоприятное впечатление. Он говорил достаточно
открыто, адекватно описывал ситуацию, не скрывал проблемы, был
настроен на радикальное лечение.

Реабилитация после операции пока шла успешно. Со второго дня
наблюдалась повышенная температура - порядка 38-38.5. Врачи говорят,
что это нормальная реакция на операционную травму. Анализы - все в
переделах нормы. Секреторную активность поджелудочной железы стали
давит ещё во время операции - во избежании выделения амилазы в пустой
кишечник и через раневую поверхность в полость тела - это, по словам
врачей, предотвращает развитие панкреатита. Вроде бы, подавить
секреторную активность удавалось вполне успешно (хотя полностью
прекратить выделение, по словам врачей, всё-таки невозможно). На
третий день делали рентгеноскопию лёгких - на предмет застойных
явлений и развития пневмонии - всё более-менее в порядке, быле
некоторые застойные явления в лёгочных венах, но ничего опасного. На
пятый день должны были также делать рентген на несостоятельность швов.
В это время я уже уехал из города (сам я живу и работаю в Москве) и
результатов не знаю. Но судя по тому, что отца на восьмой день
перевели из реанимации в палату, проблем пока нет.

Но самый большой сюрьприз ждал нас на пятый день, когда стали известны
результаты гистологического анализа удалённых тканей. Результат
анализа - лимфома! Это было действительно приятное известие (врач даже
сказал маме, что "это не рак", имея, видимо, в виду, что это не
карцинома, а вполне сегодня излечиваемая лимфома). Также стали понятны
причины "сомнительных" результатов биопсии. То, что мне удалось
прочитать про лимфомы, говорило о том, что большинство видом лимфом
сегодня излечиваются, пятилетняя выживаемость процентов 85%
(несопоставимо с карциномой на третьей стадии), а при применении самых
современных курсов химиотерапии даже выше (для лимфомы Ходжкина см.,
например, статью http://medlinks.ru/print.php?sid=9691 ).

В то же время, многое зависит от конкретного диагноза. И вот тут у
меня нет полной ясности (возможно потому, что с врачём я общался
последнюю неделю не напрямую, а через сестру или маму). Первоначально
сестра передала мне слова кого-то из врачей, что диагноз - болезнь
Ходжкина. Это меня, скорее обрадовала, так как лимфогранулематоз
(ходжкинская лимфома) - одна из наиболее хорошо изученных форм лимфом,
как я понял. И с достаточно хорошо разработанными методами лечения,
которые сегодня имеют высокую эффективность (см. ту же статью выше).

Однако, два дня назад сестра по моей просьбе более подробно говорила с
лечащим врачом. На сегоднеяшний момент известно следующее. Диагноз -
лимфосаркома (а не лимфогранулематоз). Диагоноз поставлен на основании
только гистологического анализа. Иммуногистохимический анализ будет
проводиться в ближайшие дни. Видимо, диагноз может уточниться. Врач
оценивает поражение как третью степень. Из поражённых органов были
упомянуты селезёнка (желудок и поджелудочная железа, видимо,
подразумеваются). На мой специальный вопрос было сказано, что
средостение, печень и костный мозг не задеты. Почему-то было сказано,
что лимфоузлы также не поражены, хотя после операции я понял врача
так, что часть лимфоузлов удалили. Может, имелось в виду, что те узлы,
которые не были резектированы, - не поражены... На настоящий момент
врач не видит возможности распространения на другие органы. От
прогноза он пока также воздерживается.

Предполагаемая дальше стратегия лечения выглядет следующим образом.
Если реабилитация после операции завершится успешно (а пока всё идёт
нормально), то отца уже в конце следующей недели выпишут из больницы
домой. Ещё примерно недели через две начнут первый курс химиотерапии.
Какой курс и сколько их будет, оперировавший врач сказать пока не мог.
Он сказал, что этим будет заниматься другая врач в другом отделении -
его миссия на этом завершена.

В настоящий момент отец чуствует себя относительно нормально. Пока
признаков осложнений не наблюдается. Температура слегка повышена -
около 37. Беспокоит его сильная общая слабость, а также необычные (и,
видимо, неприятные) ощущения при приёме жидкости и пищи. (Насколько
это вообще характерно при резекции желудка? И проходит ли со временем?
Или надо учиться с этим жить?) Врачи говорят, что такое состояние
нормально после такой операции. Настроение у отца достаточно неважное.
Мама постоянно находится при нём в больнице. Отец уже сам ходит (по
крайней мере до туалета), принимает пищу (естественно только всякие
каши и пр.).
-----------------------------------------------

Теперь вопросы:

1) Самый главный - надёжность диагноза. Насколько возможен, с Вашей
точки зрения, существенный пересмотр диагноза? Меня несколько
насторожило, что за несколько дней диагноз поменялся с
лимфогранулематоза на лимфосаркому. Насколько это нормально? Судя по
тому, что я прочитал, лимфогранулематоз имеет чёткие морфологические
признаки и его не должны были спутать с другими лимфомами. Как может
быть уточнён диагноз (есть ли какие-нибудь подтипы лимфосаркомы или
морфологические формы, как при ходжкинской лимфоме)? Самое важное,
насколько надёжно может быть установлена лимфома? Нет ли вероятности,
что вообще могли перепутать с карциономой? Насколько однозначный ответ
даст иммуногистохимия? Что это вообще ещё может быть?

2) Где можно прочитать более подробную информацию о лимфосаркоме?
После первого просмотра Интернета, мне показалось, что информации по
ней значительно меньше, чем по лимфоме Ходжкина? Что Вы можете сказать
про лимфосаркому - её относительная опасность, методы излечения и пр.
В частности, мне так и осталось непонятным, насколько это заболевание
локально - или же это системная болезнь лимфосистемы? Насколько легко
она распространяется по организаму с током лимфы? Какие конкретно
лимфатические клетки поражаются? Насколько они подвижны? Чего следует
опасаться при лимфосаркоме вообще и в нашем случае?

3) Каковы современные методу лечения лимфосаркомы? Что можно
порекомендовать в нашем конкретном случае? Про лимфогранулематоз я
читал, что часто в качестве первого шага применяется лучевая терпия, с
последующей химиотерапией. Что можно сказать по этому поводу про
лимфосаркому? Применяется ли при ней вообще личевая терапия?

4) Какие современные курсы химиотерапии применяют при лечении
лимфосаркомы? Их сравнительная эффективность? Что бы вы
порекомендовали в нашем случае? Сколько курсов обычно проводят и с
каким интервалом?

5) Какова переносимость химиотерапии для мужчины в возрасте 60 лет,
относительно здоровом от природы, но перенесшем такую обширную
полостную операцию? Какие возможны побочные эффекты?

6) Несмотря на доверие к врачу, у нас возникли некоторые сомнения,
насколько было оправдано такое обширное оперативное вмешательство,
если это лимфома, а не карцинома? Про лимфогранулематоз я читал, что
хирургическое вмешательство применяется крайне редко. Обычное его
лечение - химиотерапия, либо сама по себе, либо в сочетании с лучевой
(часто сначала - облучение первичного очага, затем - несколько курсов
химиотерапии). Как с этим обстоит дело при лимфосаркоме? Можно ли
вообще было диагносцировать лимфому до операции? Повлияли ли бы это
как-нибудь на решение о проведении операции, её характер?

7) Наконец, прогноз. Каков реально может быть прогноз в нашем случае?
От каких факторов он может зависеть? Какова вероятность рецидива? О
чём мы должны спрашивать лечащих врачей?

8) Ещё есть вопросы о жизни с резецированным желудком. Насколько
характерны неприятные ощущения во время приёма внутрь жидкости и пищи,
которые испытывает отец? Насколько они проходят со временем? Какие
диеты будут необходимы ему сейчас, в послеопреационный период, во
время химиотерапии и в дальнейшем? Возможно ли и когда возвращение к
трудовой деятельности? Работа для отца - одна из важнейших вещей в
жизни. Без неё он себя не мыслит и ему будет без неё явно крайне
тяжело морально.

Ещё раз прошу прощения за длинный текст и обилие вопросов.

Заранее спасибо!

Дмитрий

Аватар для В.Е. Машталер

В.Е. Машталер

В.Е. Машталер › 24.10.2004, 16:47 #2


Для начала доброго времени суток! Первое что Вы должны сделать это успокоиться! Диагноз лимфосаркома устанавливается и гистологически и иммуногистохимически! Лимфогрануломатоз устанавливается вследствии обнаружения в микропрепарате клеток Березовского_штемберга раз и их там небыло то и лимфогрануломатоза нет(т.е. б-ни Ходжкина) план дальнейшего лечени и прогнозы выробатываются на основании стадийности процесса!!!! Если Вы после получения ответа иммуногистохимии напишете диагноз по системе TNM можно будет порасуждать о методах лечения и то лиш порасуждать! Не видя больного не зная стадию и не имея под руками протокола операции( в протоколе должно быть указанно какая лимфодисекция производилась) расуждать прав ли Ваш доктор и правильно ли ведется лечение по крайней мере не деонтологично! Прочитать об этой болезни можно на любом сайте хотябы www.rosoncoweb.ru . Теперь об курсах терапии их эффективность зависит от многих факторов в том числе от иммуногистохимической характеристики опухоли- поэтому обговаривать эту тему пока неуместно. Оправдан ли был объем операции- по моему опыту да! Болезнь системная и продолжать лечение необходимо а перенесет ли он химиотерапию или нет - кто это может знать? Все зависит от настроя и понимания необходимости! Вот Ленс Армстронг перенес все теготы онкологическго лечения в том числе и шесть курсов химиотерапии, и что уже шесть раз подряд выигрывает проффесиональную гонку "Тур де Франс" Так что успех лечения зависит от того кто с больным болезнь или врач, если болезнь то болезнь победить если врач то победят болезнь! И Ваше участие и понимание очень необходимо, от Вас зависит как Вы настроите отца на дальнейшее лечение, сможете ли ВЫ убедить что жизнь только начинается и если он поверит и докторам и Вам то такой союз не победим! Жду ответа об диагнозе, только об окончательном, а не в общем! Доброго здоровья

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Д.В. Козлов › 24.10.2004, 17:41 #3


писала:

Заранее прошу прощения за достаточно большой текст, да ещё помещённый в несколько разных разделов форума (заранее сложно сказать, кто из специалистов откликнется).
А вот это нехорошо. Здесь работает одна команда. Лишнее убрал.


писала:

1) Самый главный - надёжность диагноза.
К чему обсуждать, если планируется иммуногистохимия. Тогда уточнится и вариант лимфомы. То, что это лимфома - особых сомнений после рассказа не возникает.

писала:

2) Где можно прочитать более подробную информацию о лимфосаркоме?
Материалов очень много. Пользуйтесь поисковой системой.

писала:

3) Каковы современные методу лечения лимфосаркомы?
На первом месте - химиотерапия.

писала:

4) Какие современные курсы химиотерапии применяют при лечении лимфосаркомы?....
Это все знают ваши врачи. Они ничуть не глупее нас. Рекомендаций же заочно по выбору химиотерапии быть попросту не может, они нереальны. Исключение составляют торпидные случаи, когда приходится думать о возможных схемах резерва и т.д.

писала:

5) Какова переносимость химиотерапии для мужчины в возрасте 60 лет, относительно здоровом от природы, но перенесшем такую обширную полостную операцию?....
Если исходно нет серьезных сопутствующих заболеваний, то должен перенести удовлетворительно. Главное - что бы восстановился после операции.

писала:

....Какие возможны побочные эффекты?
Читайте здесь .

писала:

6) Несмотря на доверие к врачу, у нас возникли некоторые сомнения, насколько было оправдано такое обширное оперативное вмешательство, если это лимфома, а не карцинома?
Был диагноз злокачественной опухоли желудка, так о чем говорить? Операция была показана. Если бы диагноз лифомы был выставлен вначале, то можно было бы начать лечение с химиотерапии (а может им и закончить). Такая ситуация - не редкость в онкологии и говорит лишь об объективных трудностях диагностики.

писала:

7) Наконец, прогноз.
Уточнят форму лимфомы - тогда поговорим о прогнозе. Сейчас пока говорить не о чем.

писала:

8) Ещё есть вопросы о жизни с резецированным желудком. Насколько характерны неприятные ощущения во время приёма внутрь жидкости и пищи, которые испытывает отец?
Подробнее, пожалуйста.

писала:

Какие диеты будут необходимы ему сейчас, в послеопреационный период, во время химиотерапии и в дальнейшем?
Стандартная при такой операции. Посмотрите на этом форуме - писали неоднократно. Также можете посмотреть здесь .

писала:

Возможно ли и когда возвращение к трудовой деятельности?
Конечно же возможно!!!

Ждем результатов дообследования, чтобы ответить на некоторые вопросы точнее.

Аватар для

› 24.10.2004, 19:22 #4


Прежде всего, большое спасибо за оперативный ответ!

Сообщение от %1$s писала:

Лимфогрануломатоз устанавливается вследствии обнаружения в микропрепарате клеток Березовского_штемберга раз и их там небыло то и лимфогрануломатоза нет(т.е. б-ни Ходжкина)
Я читал про эти клетки как диагностический признак. Поэтому меня и удивила смена диагноза. Правильно ли я Вас понял, что ошибка при идентификации клеток Березовского-Штемберга, маловероятна. И первоначальная информация о лимфогранулематозе, скорее всего, недоразумение?

Сообщение от %1$s писала:

Если Вы после получения ответа иммуногистохимии напишете диагноз по системе TNM можно будет порасуждать о методах лечения
Обязательно выясню и сообщу Вам.

Сообщение от %1$s писала:

и то лиш порасуждать! Не видя больного не зная стадию и не имея под руками протокола операции (в протоколе должно быть указанно какая лимфодисекция производилась) расуждать прав ли Ваш доктор и правильно ли ведется лечение по крайней мере не деонтологично!
Да, я это понимаю. Я собственно и хочу спросить, что надо выяснить у лечащего врача, чтобы можно было судить на эту тему. Если можно, поясните, пожалуйста, про лимфодиссекцию - что именно важно узнать. Означает ли этот термин, говоря простыми словами, что необходимо выяснить, какие именно лимфоузлы удалялись?


Сообщение от %1$s писала:

Прочитать об этой болезни можно на любом сайте хотябы www.rosoncoweb.ru .
Спасибо!

Сообщение от %1$s писала:

Теперь об курсах терапии их эффективность зависит от многих факторов в том числе от иммуногистохимической характеристики опухоли - поэтому обговаривать эту тему пока неуместно.
Какие параметры важны? Обязательно постараюсь выяснить.

Сообщение от %1$s писала:

Оправдан ли был объем операции - по моему опыту да! Болезнь системная и продолжать лечение необходимо
Правильно ли я понимаю, что хирургическое вмешательство достаточно часто используется для лечения лимфосаркомы (в отличие, например, от лимфагранулематоза)? Или про лимфагранулематоз я тоже заблуждаюсь?

Сообщение от %1$s писала:

а перенесет ли он химиотерапию или нет - кто это может знать? Все зависит от настроя и понимания необходимости! ...И Ваше участие и понимание очень необходимо, от Вас зависит как Вы настроите отца на дальнейшее лечение, сможете ли ВЫ убедить что жизнь только начинается и если он поверит и докторам и Вам то такой союз не победим! Жду ответа об диагнозе, только об окончательном, а не в общем! Доброго здоровья
В принципе, и отец, и все родственники вполне настроены на лечение и сотрудничество с врачами. Просто хочется иметь больше информации. Лечащие врачи не всегда имеют, видимо, возможность разъяснять нам какие-то общие вещи, которые им и без того кажутся очевидными.

Ещё раз спасибо за ответ. Обязательно постараюсь сообщить Вам дополнительную информацию.

Дмитрий

Аватар для

› 24.10.2004, 19:55 #5


И Вам тоже спасибо за оперативный ответ!

Сообщение от %1$s писала:

писала:

Заранее прошу прощения за достаточно большой текст, да ещё помещённый в несколько разных разделов форума (заранее сложно сказать, кто из специалистов откликнется).
А вот это нехорошо. Здесь работает одна команда. Лишнее убрал.
Извините, я просто не был уверен, как это работает. Было неочевидно, что команда одна. В правилах я на эту тему ничего не нашёл. Буду иметь в виду и писать только сюда - в Абдоминальную онкологию. Ещё раз простите!


Сообщение от %1$s писала:

писала:

1) Самый главный - надёжность диагноза.
К чему обсуждать, если планируется иммуногистохимия. Тогда уточнится и вариант лимфомы.
Хорошо! О результатах иммуногистохимии я обязательно напишу в форум. Какие параметры/характеристики важны? О чём спрашивать врачей?


Сообщение от %1$s писала:

То, что это лимфома - особых сомнений после рассказа не возникает.
Уже одно это - очень для меня важно знать. Такие вещи очень сложно спрашивать у лечащего врача (типа, а уверены ли Вы, что не ошиблись).

Сообщение от %1$s писала:

Материалов очень много. Пользуйтесь поисковой системой.
Постараюсь. Вот только мне показалось, что по лимфосаркоме материалов меньше, чем по лимфогранулематозу. Возможно, это просто неверное впечатление.


Сообщение от %1$s писала:

писала:

3) Каковы современные методу лечения лимфосаркомы?
На первом месте - химиотерапия.
Как часто используется хирургическое вмешательство? Насколько наш случай типичный?

Сообщение от %1$s писала:

писала:

4) Какие современные курсы химиотерапии применяют при лечении лимфосаркомы?....
Это все знают ваши врачи. Они ничуть не глупее нас. Рекомендаций же заочно по выбору химиотерапии быть попросту не может, они нереальны.
Мой вопрос не был о конкретных рекомендациях для нашего случая. Просто хотелось знать, какие есть варианты сегодня и насколько они эффективны. Я не подвергаю сомнению квалификацию наших врачей. Просто успокаивающе действует, когда врачи назначают что-то из того, о чём ты уже слышал или читал.

Сообщение от %1$s писала:

писала:

5) Какова переносимость химиотерапии для мужчины в возрасте 60 лет, относительно здоровом от природы, но перенесшем такую обширную полостную операцию?....
Если исходно нет серьезных сопутствующих заболеваний, то должен перенести удовлетворительно. Главное - что бы восстановился после операции.
Единственное, что вызывает некоторое опасение - неважная наследственность по диабету (заболевание у родителей с обеих сторон). На прошедшей неделе отцу уже делали "сахарную кривую", когда заметили несколько повышенное содержание сахара в одном из анализов. Вроде бы, результаты удовлетворительные - диабета не выявлено (хотя в одной из проб серии было небольшое превышение, по словам врачей, незначительное).

Сообщение от %1$s писала:

Был диагноз злокачественной опухоли желудка, так о чем говорить? Операция была показана. Если бы диагноз лифомы был выставлен вначале, то можно было бы начать лечение с химиотерапии (а может им и закончить). Такая ситуация - не редкость в онкологии и говорит лишь об объективных трудностях диагностики.
Насколько реально было выставить диагноз лимфомы в начале? Вариант с предварительной химиотерапией обсуждался с лечащим врачом (хотя о лимфоме тогда речь не шла). Он сказал, что при нашей ситуации откладывать операцию не имеет смысла. Могло ли диагносцирование лимфомы что-то в этом изменить?

Сообщение от %1$s писала:

Уточнят форму лимфомы - тогда поговорим о прогнозе.
Понятно. Обязательно дам знать в этот форум. Скажите, пожалуйста, а если это лимфосаркома, то у неё тоже есть различные формы? Какие они бывают? О чём спрашивать врача?

Сообщение от %1$s писала:

писала:

Ещё есть вопросы о жизни с резецированным желудком. Насколько характерны неприятные ощущения во время приёма внутрь жидкости и пищи, которые испытывает отец?
Подробнее, пожалуйста.
Отец говорит, что принятая внутрь, например, жидкость, по субъективным ощущениям не "проваливается внутрь" сразу, как это было раньше, а "растекается", "медленно стекает по пищеводу", "остаётся в горле и только потом постепенно уходит".

Сообщение от %1$s писала:

Также можете посмотреть здесь .
Спасибо!

Сообщение от %1$s писала:

писала:

Возможно ли и когда возвращение к трудовой деятельности?
Конечно же возможно!!!
Спасибо! Это очень приятно слышать. А можно ли предположить, через какой промежуток времени? Правильно ли я понимаю, что во время химиотерапии это нереально и лучше будет, если отец не будет даже пытаться?

Сообщение от %1$s писала:

Ждем результатов дообследования, чтобы ответить на некоторые вопросы точнее.
Спасибо! обязательно о них напишу. Полезно будет, если подскажете, на что нужно обратить внимание, что важно знать.

Дима

Аватар для Picea

Picea

Цитировать

Прошу прощения!

Picea › 24.10.2004, 20:02 #6


Прошу прощения!

Два последних сообщения - от меня, хоть и подписаны "Гость". Просто не вошёл в форум под своим именем.

Дмитрий

Аватар для

Цитировать

терминология

› 24.10.2004, 20:12 #7


Простите ещё раз!

Я правильно понимаю, что "лимфосаркома" просто принятый в отечественной онкологии синоним "неходжкинских лимфом"? Часть моих вопросов проистекала прости из непонимания этого факта.

Дмитрий

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Д.В. Козлов › 24.10.2004, 21:08 #8


писала:

Ещё раз простите!
Проехали, это ерунда.

писала:

Какие параметры/характеристики важны? О чём спрашивать врачей?
Не надо выспрашивать что-то конкретное. Пусть скажут окончательное заключение - тип лимфомы и какую стадию они выставляют. Если считают индекс IPI (интернешенел прогностик индекс) - то какой он.

писала:

Такие вещи очень сложно спрашивать у лечащего врача (типа, а уверены ли Вы, что не ошиблись).
Надо больше доверять лечащему врачу. Как понимаю, контакт-то у вас с ним имеется.

писала:

Вот только мне показалось, что по лимфосаркоме материалов меньше, чем по лимфогранулематозу.
Показалось, конечно. Если владеете английским, то масса информации на англоязычных медицинских / онкологических сайтах.

писала:

Как часто используется хирургическое вмешательство? Насколько наш случай типичный?
Достаточно часто. У нас ежегодно практически хоть один да проходит. Нередко биоптат из периферии опухоли имеет структуру недифференуированной опухоли, где вообще судить ни о чем, кроме злокачественности, невозможно. Даже если есть сомнения в такой ситуации, что это лимфома, но нет надежной возможности проверить - то все равно надо оперировать - а ну как ошибаемся и это рак? Ни один онколог в здравом рассудке на себя такую ответственность не возьмет. Что касается именно изолированной лимфомы желудка, то оперативное и химиотерапевтическое лечение по сути дела равноценно (хотя после операции все равно надо химию проводить), просто риск химии в данном случае значительно меньше, потому она и предпочтительный. Тем не менее, есть разные ситуации. Если опухоль достаточно больших размеров, а значит могут быть осложнения - кровотечение, перфорация - тем более на фоне химии - то, видимо, все равно надо оперировать. В общем ситуация может сложится по-разному, а медицина - не математика. Хотя и у нас есть определенные алгоритмы, но жизнь сложнее их. Если бы было так просто, как вы спращиваете - то на фига вообще врачи? Ну прочитал справочник врача, выучил алгоритм и пошел работать. Нет, все несколько не так. Потому нередко однозначных ответов вообще не существует. Они только у журналистов бывают, когда надо в медицину дерьмом покидать, вот тогда все - как дважды два.

писала:

Просто хотелось знать, какие есть варианты сегодня и насколько они эффективны.
Существует огромное количество схем химиотерапии. В одном только справочнике Н.И. Переводчиковой их перечислено 46, а это ведь наиболее распространенные, есть и другие. Так что - выкладывать здесь Зачем? Это любопытство сродни любопытству и желанию побывать в операционной - увидите много органов и крови, но что делает хирург - вряд ли поймете. И что будете делать далее с ними? Я анализировать их не собираюсь, здесь не медицинский институт, а вы на онколога не учитесь. Да если бы и учились, то анализировать вместе, с курацией больных, нужно бы с годик.

писала:

Насколько реально было выставить диагноз лимфомы в начале? Вариант с предварительной химиотерапией обсуждался с лечащим врачом (хотя о лимфоме тогда речь не шла). Он сказал, что при нашей ситуации откладывать операцию не имеет смысла. Могло ли диагносцирование лимфомы что-то в этом изменить?
Уже об этом писал выше. Неплохо бы и химиотерапию было провести, курса три или более, а потом возможно и не пришлось бы столь обширную операцию делать. Но, повторю еще раз, все зависит от конкретной ситуации. Можно заняться химией и потерять драгоценное время, либо при массивной опухоли получить летальное осложнение. Раз врачи решили провести вашего отца так - значит на то были достаточные основания. И потом - операция позади. Хотелось бы узнать - к чему эти выяснения? Они ни на что уже не влияют.

писала:

Скажите, пожалуйста, а если это лимфосаркома, то у неё тоже есть различные формы? Какие они бывают?
Да, формы разные, врач сам скажет. Попросите заключение после иммуногистохимии, там все будет указано.

писала:

Отец говорит, что принятая внутрь, например, жидкость, по субъективным ощущениям не "проваливается внутрь" сразу, как это было раньше, а "растекается", "медленно стекает по пищеводу", "остаётся в горле и только потом постепенно уходит".
Понятно, я подозревал такой вариант. Речь идет о распространенном / частом осложнении - анастомозите. Т.е. отеке и воспалении в зоне, где сшивался пищевод с кишкой. Это купируется несложно. Лечащий врач назначит корригирующую терапию. Только надо ему пожаловаться, хотя бы на обходе. Сказать, что плохо проходит пища.

писала:

А можно ли предположить, через какой промежуток времени? Правильно ли я понимаю, что во время химиотерапии это нереально и лучше будет, если отец не будет даже пытаться?
Во время химиотерапии лучше посвятить время химиотерапии. И себе самому. Никуда работа не убежит.

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Цитировать

Re: терминология

Д.В. Козлов › 24.10.2004, 21:09 #9


Сообщение от %1$s писала:

Я правильно понимаю, что "лимфосаркома" просто принятый в отечественной онкологии синоним "неходжкинских лимфом"?
Да. За рубежом просто зовут - лимфома.

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Цитировать

Re: Прошу прощения!

Д.В. Козлов › 24.10.2004, 21:12 #10


Сообщение от %1$s писала:

Два последних сообщения - от меня, хоть и подписаны "Гость". Просто не вошёл в форум под своим именем.
Это не важно. Да и не обязательно. Посмотрите в верху страницы под словами "Официальное открытие....".

Аватар для В.Е. Машталер

В.Е. Машталер

В.Е. Машталер › 24.10.2004, 21:30 #11


Клетки Березовско -Штемберга или есть или нет! Иногда гистологи говорят нам , что гистологическая картина похожа на ЛГМ(лимфогрануломато) иногда в расуждених с родствениками вскольз упоминается данная трактовка, а потом выясняется что клеток нет, может и в вашем случае такое произошло....кто знает
Вам просто надо выяснить уровень дисекци D1 D2 или D3 последнее маловероятно хоть кто знает. А проше дествительно спросить какие л/у удалялись. Немаловажный фактор селезенку при лимфосаркоме тоже надо хорошо посмотреть гистологически, если она поражена то стадия процесса тут же меняется, но я думаю у Вас опытный доктор и проблем не будет! Несовсем правильно понимать что хирургия довольно часто используется при лечении лимфом. Есть такой факт что при начальном диагнозе недиференцированный рак(что по видимому и было в биоптате вашего отца до операции) у 30% пациентов устанавливается диагноз лимфома, вот с этим казусом диагностическим и сталкиваются онко-хирурги. Лимфомы это системные поражения и как правило их начинают лечить системно.

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Д.В. Козлов › 24.10.2004, 21:52 #12


Сообщение от %1$s писала:

Есть такой факт что при начальном диагнозе недиференцированный рак(что по видимому и было в биоптате вашего отца до операции) у 30% пациентов устанавливается диагноз лимфома, вот с этим казусом диагностическим и сталкиваются онко-хирурги.
Именно эту мысль и пытался "провентилировать". Хирург не может рисковать жизнью больного, лишь потому, что он "предполагает лифому". Раз точного диагноза нет - оперировать.

Сообщение от %1$s писала:

Лимфомы это системные поражения и как правило их начинают лечить системно.
Безусловно! Просто проблема в том, чтобы Дмитрий адекватно оценил сложность ситуации, а не пытался найти в действиях хирурга "что-то не то".

Откровенно говоря, симпатии у меня к нижегородскому хирургу никакой - после слов Дмитрия:

писала:

Вообще, в городской онкобольнице Нижнего Новгорода, как утверждалось, - один из лидирующих по стране центров по лечению рака желудка.
- надо же хоть какую-то, хоть видимую скромность иметь. И потом - почему уж тогда в стране, а не в мире?
Но, при всей моей сложившейся неприязни, я не могу усмотреть в действиях хирурга какого-то "криминала".

Аватар для Picea

Picea

Picea › 24.10.2004, 22:42 #13


Сообщение от %1$s писала:

Откровенно говоря, симпатии у меня к нижегородскому хирургу никакой - после слов Дмитрия:

писала:

Вообще, в городской онкобольнице Нижнего Новгорода, как утверждалось, - один из лидирующих по стране центров по лечению рака желудка.
- надо же хоть какую-то, хоть видимую скромность иметь. И потом - почему уж тогда в стране, а не в мире?
Но, при всей моей сложившейся неприязни, я не могу усмотреть в действиях хирурга какого-то "криминала".
Прошу прощения, если я создал у Вас неверное впечатление. Как я понял со слов родственников, хвастался вовсе не сам хирург, а кто-то из знакомых, кто рекомендовал нам клинику. Возможно, один из работающих там, но не сам лечащий врач. Так что дело тут, вроде бы, не в нескромности. А ешё скорее, я неточно процитировал высказанную мысль - она ко мне попала не из первых рук.

Вообще, ещё раз болшое спасибо за информацию. Часть моих вопросов - просто от незнания (ну был я, например, уверен, что лимфосаркома - уже более частный диагноз, а не синоним всех неходжкинских лимфом). Поэтому, спасибо за терпение!

Ситуация с операцией стала мне теперь более понятна. Конечно, что-либо менять уже поздно. Но ел какой-то червячок изнутри - не мог ли врач просто ошибиться. Для меня лично доверять врачу важно. Но доверие должно быть основано на понимании. После Ваших разъяснений моё доверие к врачу только укрепилось.

Сообщу, когда будет окончательный диагноз.

Всего хорошего!

Дмитрий

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Д.В. Козлов › 24.10.2004, 23:55 #14


Сообщение от %1$s писала:

После Ваших разъяснений моё доверие к врачу только укрепилось.
И это уже немаловажный результат!

Как будет заключительный ответ - пишите, если потребуется какое-то пояснение.

И не забудьте зафиксировать внимание хирурга на жалобах отца (это по поводу анастомозита).

Аватар для В.Е. Машталер

В.Е. Машталер

В.Е. Машталер › 25.10.2004, 18:31 #15


Вот и чудненько все всем стало ясно Ждем дальнейшего развития ситуации!

Аватар для Picea

Picea

Picea › 28.10.2004, 22:32 #16


Здравствуйте!

Отца выписали из больницы уже пару дней назад (26-го октября, кажется). Справку с диагнозом окончательно выдали только сегодня. К сожалению, гистоиммунохимию они не делали - видимо, мои родственники неправильно поняли. Вероятно, имелось в виду, что её надо сделать и заняться этим придётся нам самим. В Нижнем Новгороде, они говорят, иммуногистохимию не делают. Поэтому мне на днях передадут образец опухоли, и мне предстоит делать эти анализы здесь, в Москве. Говорят, их без проблем делают за деньги в Онкоценре на Каширке.

Если у кого-нибудь есть контакты или иная информация, как сделать в Москве иммуногистохимию, напишите, пожалуйста. Впрочем, думаю, что это не слишком большая проблема. Но любой дельный совет не будет лишним.

Пока же поставлен диагноз лишь по гистологии. Содержание справки примерно следующее (со слов сестры - копия будет у меня в выходные):

"Диагноз: Лимфосаркома тела желудка с врастанием в хвост и тело
поджелудочной железы, 2А ст.
Выполнена операция: Гастроспленэктомия, субтотальная резекция
поджелудочной железы, лимфодиссекция по Д2.
Послеоперационный период - без осложнений.
Гист. - крупноклеточная , В-клеточная лимфома (мальт-лимфома) с поражением перистальных л/у."

К сожалению, TNM, почему-то не приводится. Попробую запросить отдельно.

Буду рад услышать какие-то комментарии по поводу диагноза.
Я так понимаю, что мальт-лимфома (видимо, имеется в виду MULT-лимфома) - уже достаточно конкретный диагноз (хотя, возможно, и не окончательный). Возможно, у меня появится ещё пара частных вопросов.

Заранее спасибо!

Дмитрий

Аватар для П.В. Белоусов

П.В. Белоусов

Активист форума

П.В. Белоусов › 29.10.2004, 00:53 #17


Поскольку лимфомы как правило имеют изначально высокую степень генерализации, TNM при их стадировании не используется.
Правильно - MALT-лимфома (mucosa-associated lymphoic tissue).

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Д.В. Козлов › 29.10.2004, 05:48 #18


Мальт-лимфома имеет благоприятный прогноз. Достаточно 6 курсов ПХТ по простейшей схеме СОР (с динамическим контролем, разумеется) и на сим лечение можно закончить. Дальше - диспансеризация.

Аватар для Picea

Picea

Picea › 29.10.2004, 13:15 #19


Спасибо за обнадёживающие известия!

Про мальтомы я тоже читал в сети что-то обнадёживающее. Меня несколько смущает, что что лимфома по гистологическим данным крупноклеточная. Из прочитанного у меня сложилось впечатление, что это свидетельствует о высокой степени злокачественности опухоли. Возможно, я просто не так понял.

Дмитрий

Аватар для Д.В. Козлов

Д.В. Козлов

Ветеран форума

Д.В. Козлов › 29.10.2004, 16:41 #20


А не смотрите на остальные характеристики, самое главное указание - это именно МАЛЬТ - лимфома.

Страница 1 из 5
Быстрый переход
  • Сейчас на форуме
  • Присутствуют: 4 пользователей и 882 гостей
  • Рекорд одновременного пребывания 3,225, это было 07.06.2021 в 00:37.
  • JanessaYpk, ReyesDehav, Vit2018, Биата
  • Статистика
  • Тем: 25,563 I Сообщений: 204,054 I Пользователи: 66,660 I Лучший автор: А.В. Филипцов (7,756)
  • Приветствуем нового пользователя, Елена 2021

Oncoforum.ru – информационная площадка «Всё о раке»

На сайте представлена обширная подборка материалов по онкологическим заболеваниям, их диагностике, лечению и профилактике, изложенная в доступной для читателей форме. Самая актуальная и проверенная информация - новости мировой онкологии о новых препаратах, методах лечения и ранней диагностики рака.

  • Сайт ОНКОФОРУМ.РУ не принадлежит какому-либо коммерческому медицинскому учреждению, поэтому нашей целью не является навязать Вам какие-либо платные услуги по лечению.
  • Сайт не связан с фармацевтическими предприятиями, поэтому мы не предлагаем Вам купить какие-либо лечебные препараты, а предоставляем независимую информацию о медикаментах и их действии.
  • На Онкофоруме Вы можете получить консультацию в режиме он-лайн врачей онкологов. Цель консультации - не привлечь пациента на прием, а дать наиболее полные рекомендации по конкретной ситуации.
  • В рамках Онкоблога Вы можете прочитать реальные истории борьбы с раком разных людей, поделиться своей историей и пообщаться на интересуюшие Вас темы.

Рекомендовано
Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Помощь психолога

В нашем онкосообществе вы найдете опору и поддержку! Мы готовы оказать вам помощь.

Получить помощь